Пытаются отжать место на кладбище (уже занятое). прошу юр. помощи.
Читал тут много интересных постов о сложных юридических ситуациях. Тут, как назло, оказался в ней сам)
Смотритель: ИХ Родственники утверждают, что ваша крайняя могила не 1986 года, а там кого-то «недавно подхоронили, полгода как».
Я. ВАТ? вроде не 90-е, чтобы такое даже предположить.
Смотритель: Родственники там «специфичные» (женщина откровенно больная на голову), задолбала нас по самые помидоры.
Я: понял вас, какие мои дальнейшие действия?
Смотритель: это ваш номер? я передам в комитет городского хозяйства, в отдел, который этим занимается.
Я: а почему туда? разве у вас не записано, кто здесь похоронен?
Смотритель: у нас записи отсутствуют, так бы вам не звонил.
Спустя время звонят оттуда. Спрашивают, а есть ли какие-либо документы на руках по поводу умершей родственницы. Говорю вряд ли, доки, если они есть, остались у другой бабушки, которая умерла в 2001. За могилами ухаживает наша семья, а доки хз.
Говорят, ну мы попробуем сделать запрос в загс, а также запишем вас, как родственников, которые ухаживают за могилами. Также напомнили, что та женщина, которая подала во все возможные места свою претензию, скорее всего не в себе (написала даже в приемную губернатора и президента, если не ошибаюсь).
Вчера звонили еще раз, говорят приезжайте к нам лично, поговорим.
В общем, предыстория такая вышла. Теперь нуждаюсь в советах, ссылках и прочем, что поможет разрешить эту не простую ситуацию. Не вскрывать же действительно могилу.
Лига Юристов
18.6K поста 27.7K подписчиков
Правила сообщества
1. Действуют общие правила Пикабу.
2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:
— глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;
— оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;
— шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.
Я вот одного не понимаю, какого хрена вы должны бегать доказывать свою непричастность к бредням шизанутой бабы?
Значит ЗАГС отвечает на запрос по решению суда и правоохранительных органов, а могилу раскопать может любой по собственному желанию? Какая веселая страна.
Не поняла, чего добивается эта тётка.. Чтобы тело эксгумировали и участочек отдали их семье чтоль?
Ответ на пост «Будет ли суд справедлив и обьективен? Сын депутата VS Военный прокурор»
Сбитый тоже оказался должностным лицом, военным прокурором. Обстоятельства указывают на 264 статью УК РФ, авария тянет на 7 лет лишения свободы.
Моя новая подруга ))
Суды совсем обнаглели: не берут трубку, не отвечают на электронную почту, в ГАС ПРАВОСУДИЕ приходит ответ на заявление о выдаче решения, что данный вопрос не может быть решен, поскольку находится вне компетенции суда (. ).
Пришла, чтобы попытаться попасть к секретарю, и ожидаемо меня не впустили в здание. Стою, ору, но понимаю, что все бесполезно.
Подходит ко мне женщина, бодрая такая, ухоженная, и говорит, что оказалась в аналогичной ситуации, и готова написать жалобу о ненадлежащей работе суда (хотя толку от неё, подотрутся этой жалобой, да и всё).
Я, от безысходности, даю женщине свои координаты, она отводит меня в сторону, утешает, мол, не переживайте, напишу жалобу, укажу вас там.
Я поставила мировой рекорд по прыжкам назад, в сторону выхода. Позорно бежала, так сказать))) Эхе-хе.
Отказавшаяся надеть бахилы фельдшер выиграла суд у ростовчанки
Фельдшер скорой помощи Ирина Ганоцкая, чья перепалка с женой пациента из-за бахил долго гуляла в Интернете, отсудила у своих обидчиков 30 тыс рублей, пишет «КП на Дону» со ссылкой на самого медика.⠀
Напомним, в декабре 2019 в ростовских соцсетях появился видеоролик, на котором супруга больного не захотела пускать приехавшую на вызов к больному мужчине фельдшера дальше порога, пока та не наденет бахилы. ⠀
Медик отказалась надевать бахилы, пояснив, что это делать запрещено по нормативам в целях безопасности (риск травматизма). Затем началась словесная перепалка, после которой Ганоцкая покинула квартиру и уехала на другой вызов.⠀
Оскорбленная грубым поведением Ганоцкая обратилась в суд с иском о защите чести и достоинства и выиграла дело.⠀
Изданию она рассказала, что тот злополучный день был очень тяжелым. Несколько раз она выезжала к тяжелым пациентам и даже спасла жизнь мужчине с обширным инфарктом.⠀
Услышав требования о бахилах от жены пациента, она не отказалась их надеть — проблема заключалась в том, что хозяйка не предложила ей ни стула, ни возможности поставить куда-либо аптечку весом 7 кг.⠀
Она уверяет, что не отказывала пациенту в медицинской помощи, а ушла после того, как больной сам отказался от нее.⠀
Интересно, что скандальная ростовчанка на суд не явилась, а прислала своего адвоката. Муж ответчицы был в суде один раз — он давал показания.
Пост о жадности и особом мнении
Есть преступники, которые твердо уверены, что отбывают незаконное наказание просто потому, что их «подставили». Но сегодняшний пост будет не об этом, а о вполне законопослушном гражданине, который настолько уверился в собственной правоте и версии событий, что наверняка считает что все вокруг его «подставили» и украли у него собственность.
Жил-был гражданин Бабушкин, жил он в собственном доме с печным отоплением и находился этот дом в неплохом районе города. Недалеко от дома Бабушкина стоял деревянный 2-х этажный барак, давным-давно признанный аварийным, жильцы были выселены и дом стоял пустой.
В одну из зим начала 90-хх Бабушкин пошел в администрацию района и попросил разрешения разобрать этот дом на дрова. Разрешение он получил, барак постепенно разобрал и остался от него один кирпичный фундамент, никому не нужный. Развалины в общем.
Бабушкин пошел в суд и судья без вызова администрации признает за ним право собственности на указанный дом на том основании, что дом находился в его владении 15 лет. Окрыленный Бабушкин отправляется для регистрации права собственности на земельный участок, на основании судебного решения.
Увидев судебное решение в администрации района схватились за голову, обратились в апелляцию, отменили первое решение на том основании, что не были уведомлены и не принимали участие представители администрации и на новом судебном процессе Бабушкин был ожидаемо послан лесом.
Мест на кладбищах больше нет: что делать с мертвецами
Процесс урбанизации охватил почти все страны мира. Население массово перебирается из сельской местности в густонаселенные города с развитой инфраструктурой. Город предлагает насыщенность и тесноту связей, большой выбор работы, отдыха, общения. Принято считать, что урбанизация способствует экономическому росту. Этот фактор отмечают, говоря, например, о Китае.
В современном урбанизированном мире с высокой плотностью населения и застройки не оказалось места для мертвецов. Кладбища заполнены, и в большинстве случаев нет никакой возможности увеличить их площадь. С этой проблемой столкнулась и Москва – в столице тесно становится не только живым.
Под завязку
Согласно данным Московской городской ритуальной службы, в столице 136 кладбищ. На многих кладбищах свободных участков под захоронения нет «в связи с исчерпанием резервов земельных площадей», указано на сайте службы. На них разрешены лишь погребения в родственные могилы, их можно купить через аукцион или напрямую. Открытые торги могут занять месяцы, напрямую — быстрее, но гораздо дороже.
Бесплатно похоронить умершего можно лишь на четырех открытых кладбищах Москвы. Поскольку большинство кладбищ столицы не могут расширяться, такие некрополи называются закрытыми. Бесплатно на закрытом кладбище можно упокоиться только за особые заслуги.
Стоит помнить, что платные участки покупателю не принадлежат. Правом собственности на земельные ресурсы кладбищ обладает государство. Иными словами, речь идет о бессрочной аренде места. Поэтому продавать участки на кладбище незаконно.
На юридически ничтожных сделках по «приватизации» могилы наживаются мошенники.
Аферисты то и дело пытаются продать место на кладбище. В интернете можно встретить объявления о продаже участка за 30-50 тысяч евро. Часто мошенник использует легенду о том, что в этом месте захоронен дальний родственник, санитарный срок в 15 лет прошел, а ему это место не нужно. При этом незаконные услуги часто предлагают работники кладбища. Мошенничество в этой сфере — распространенной явление, поскольку спекулянтам легче обманывать убитых горем родственников.
В Москве сведения обо всех участках, предназначенных для размещения семейных захоронений, размещены в специальном электронном реестре. Согласно ему, похоронить человека в столице — очень дорого. Так, например, в реестре нашлось место на Богородском кладбище за 370 тысяч рублей (это начальная цена в рамках аукциона), а на Троекуровском есть место, которое стоит 2,5 млн рублей.
Наиболее экономичная форма похорон — это кремация. Захоронение урны с прахом в нишу колумбария позволяет значительно сэкономить. Услуга кремации взрослого человека через специализированную городскую похоронную службу Ritual.ru стоит 10 770 рублей.
«Сейчас нарастает количество кремаций, поэтому люди в любом случае не остаются не похороненными. Есть и погребение урны с прахом. Православная церковь сейчас относится к кремации лояльно, если в этом есть необходимость», — сказал «Газете.Ru» президент Союза организаций ритуального и похоронного обслуживания Москвы
Андрей Стосков.
Безусловно, Москва не единственный российский город с проблемой дорогих могил и черных дельцов.
В феврале 2019 года женщина из Тольятти не смогла похоронить своего мужа и привезла гроб с его телом к зданию правительства Самарской области. Сообщалось, что сначала женщина не могла собрать средства на захоронение, а, по ее словам, некие лица не давали раскопать могилу. К слову, за место предлагалось отдать 30 тысяч рублей.
В Ярославле единственное рабочее на сегодняшний день Осташинское кладбище заполнено почти под завязку. Городские власти намерены построить новое. Аналогично количество свободной земли на кладбищах уменьшается в Сочи, Ульяновске, Красноярске, Челябинске и многих других городах.
А что у них
В 2001 году особый резонанс вызвала ситуация с крупнейшим в мире американским похоронным бюро Service Corporation International. Сотрудники были пойманы на осквернении могил и надругательстве над покойниками. Они вскрывали могилы и выбрасывали останки. Причины довольно простые — чем больше свободных мест, тем больше прибыль. Если продавать одно место несколько раз, то тем более.
Из-за кризиса нехватки мест большинство британцев выбирают для себя и родственников кремацию, рассказывал BBC директор Института управления кладбищами и крематориями Тим Моррис. Лондонские кладбища будут полностью заполнены в течение следующих 20-30 лет, писал The Guardian.
В Германии практикуется многократное использование могил через определенный промежуток времени. К этому методу в целом часто прибегают в Европе. Но в Норвегии, например, с этим возникли трудности.
Трупы не разлагаются из-за закона, принятого после Второй мировой войны, который предписывал хоронить тела, завернутые в пластик. Эта практика уже не используется, но теперь у Норвегии около 500 тысяч мест, которые нельзя повторно использовать.
В Испании и Греции есть вариант поместить тело в погребальную нишу, а через несколько лет перенести его в общую могилу, освободив нишу.
В прошлом году украинский кабинет министров зарегистрировал в Верховной раде законопроект, согласно которому умерших можно будет хоронить в парках и скверах на территории городов и других населенных пунктов. По этому документу парламентарии пока не голосовали.
В другой части земного шара проблема еще более насущная. Тысячи семей в Гонконге хранят пепел родственников в мешках на специальном складе — они ждут места в колумбарии. В 2018 году в юго-восточной провинции Китая Цзянси запретили похороны в гробах. Таким образом власти хотят сохранить земельные ресурсы. В Японии крупные компании, такие как Panasonic, уже покупают корпоративные участки на кладбищах для некоторых своих сотрудников.
Что касается цен, то, например, средняя цена за место на немецком кладбище — 2 400 евро. На самом большом кладбище Парижа, знаменитом Пер Лашез, можно похоронить человека более чем за 10 тысяч евро, при этом аренду можно оплатить за 10, 30 и 50 лет. На другом известном и красивом кладбище — Rose Hills Memorial Park в Калифорнии — место обойдется примерно в 10 000 долларов.
Бывший мэр Нью-Йорка Эд Кох купил свою собственную могилу на Манхэттене за пять лет до своей смерти в 2013 году за 20 000 долларов.
Если не на кладбище, то где?
В мире каждый год умирают примерно 58 млн человек, а места все меньше. Так какие варианты «избавления» от тел предлагаются?
Один из способов — многократное использование могил. Останки из старых могил зарываются как можно глубже, а сверху освободившееся место используется для погребения нового тела. В Бразилии и Израиле экспериментируют с высотными зданиями, построенными специально для того, чтобы в них покоились мертвые. Иными словами — это вертикальные кладбища. В Бразилии есть Necrópole Ecumênica из 14 этажей.
Совсем недавно Вашингтон стал первым штатом США, разрешившим компостирование тела. Это процесс, в котором тело превращается в почву. Разложению подвергается все, включая зубы. Считается, что это способ экологичнее кремации, ведь при сжигании выделяется углекислый газ. Труп помещают в специальную капсулу и зарывают в землю под травяное покрытие. Микробы, находящиеся в теле, нагревают капсулу до температуры 65 градусов по Цельсию. В течение месяца тело умершего естественным образом превращается в 0,65 кубометра удобрений. Если близкие хотят, они могут использовать их для выращивания растений. Человеческие останки, разлагаясь, будут служить земле богатыми питательными веществами.
Захоронение в США в среднем стоит от 8 тысяч долларов до 25 тысяч долларов. Кремация — 6 тысяч долларов. Компания-разработчик надеется взимать около 5,5 тысяч долларов за компостирование человека. Кроме того, в нескольких штатах США законна ресомация или технология растворения трупов. В результате процедуры остается белый порошок.
Существует также «зеленое захоронение». Оно предполагает отказ от длительной консервации тела. Для этого используются гробы из вторичной целлюлозы, хлопкового, бамбука и прессованной засушенной кожуры банана. По аналогии с компостированием они полностью разлагаются за считанные месяцы. Еще есть урна Bios, которая позволяет из праха вырастить дерево.
За счет вот таких ноу-хау на мертвецах хорошо зарабатывают. Есть предложения сделать из останков умершего (пепел) коробку карандашей. Также практикуется изготовление винила из пепла и праха и текстильных вещей. Другое похоронное бюро создает мемориальные рифы с прахом мертвого. Простых и понятных, изощренных и странных методов много, в конце концов выбор — за каждым отдельным человеком. Пока он жив.
Имеют ли право урезать место на кладбище?
Здравствуйте,у меня такой вопрос-две недели назад хоронили отца,админ кладбища сказал,что слишком много места у нас,будем отрезать по новым законам,по каким таким законам. похоронены трое и еще на два места рядом,размер участка 6,5 м на 3 м.админ забрал у мамы свидетельсво черное и выдал другое тоже черное,но она не смотрела его даже.я увидела,что там указаны совсем другие размеры 2,5 м на 3 м.а отец захоронен на свободном месте вообще!я была в шоке!хотя отец при жизни сказал,что участок приватизировал!как быть?имеют ли они право это сделать?документы не можем найти на приватизацию.они вообще должны быть?или одна черная книжка эта?спасибо!
Примите мои соболезнования.
По вопросу приватизации места обратитесь в муниципалитет. Что касается новых правил захоронения, закон действительно изменился:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 ноября 2017 года N 628 О ПОГРЕБЕНИИ И ПОХОРОННОМ ДЕЛЕ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ
II. ПОРЯДОК ЗАХОРОНЕНИЯ УМЕРШИХ
2.3. Захоронение умерших или погибших производится с учетом их волеизъявления.
Письменное волеизъявление должно содержать информацию о нижеследующем:- погребение на том или ином месте, по тем или иным обычаям (традициям), рядом с теми или иными ранее умершими;- подтверждение кремации;- доверие исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.Каждое волеизъявление заносится Администрацией кладбищ в специальную базу данных.
Исполнение волеизъявления умершего или погибшего о погребении его тела (останков) или праха на указанном им месте захоронения рядом с ранее умершими или погибшими гарантируется при наличии на указанном месте погребения свободного участка земли или могилы ранее умершего или погибшего близкого родственника либо ранее умершего или погибшего супруга.
2.4. Вновь отводимые под захоронения земельные участки должны иметь следующие размеры:
2.4.1. Под захоронение тела в гробу:
— на кладбищах, на которых производятся массовые захоронения, — 2,5 м x 3,0 м;
— на кладбищах, на которых не производятся массовые захоронения, — 2,5 м x 1,8 м.
2.4.2. Под захоронение урны с прахом на всех кладбищах — 0,8 м x 0,8 м.
Выигранный суд против ГБУ Ритуал касательно размеров участка
О том, что стоит за требованием ГБУ Ритуал «привести размеры [ограды] к нормативу согласно выписке из архивных документов», которое наши кладбища выписывают тысячам людей в момент их обращения в кладбищенскую администрацию
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 10
Теперь, прежде чем грузить деталями своего дела, хочу показать очень схожие сюжеты у других.
Вопрос: Правомерно ли приравнивать новые нормы к старым захоронениям? На старом кладбище в 1983г сформировался участок родственного захоронения : три гроба в отдельных могилах, произведенных в 1940г,1948г, 1971г и прах в 1983г. Размер ограждения 2,5х3,3 м. В 1983г выдано удостоверение на участок захоронений и зарегистрировано надгробие. Соответствует ли наш участок родственного захоронения нормам, действующим на момент захоронений? На всех сайтах ритуальных служб дают ссылку на Постановление Правительства Москвы № 260-ПП от 08.04.08, где четко написано о вновь отводимых земельных участках под захоронения, с размерами на сегодня. Согласно Санитарным правилам устройства и содержания кладбищ, действовавшим на момент захоронений были другие размеры: СанПин №1600-77 от 10.02.1977г, СанПин №343-60 от 01.11.1960г, Санитарные правила по устройству и содержанию клад¬бищ, утв. 20.12.1948г: захоронение производится в отдельных могилах на каждого умершего, на каждую могилу отводится участок 5 кв.м.
Ответ:
Каждая последующая иструкция, закон или НПА, подразумевает полное или частичное упразднение предыдущей с заменой на новое, действующее содержание. К тому же земля под захоронение не является собственностью ответственного за захоронение. Она арендуется на определенный срок. Делайте выводы.
Не факт, конечно, что отвечавший тесно связан с гос.организацией, хотя у меня есть причина так думать. И аргументирует он не так, как в итоге подают дело сотрудники ГБУ. Тут главное то, какие выводы подсказывает эксперт сайта. Выводы он подсказывает те самые. То, что в итоге опровергли, как смехотворные, сначала в апелляционном, а потом в кассационном суде.Там адвокат даже не пыталась мычать подобным образом.
Но я хочу разобрать саму приведённую чужую историю. История стандартная. Как я её вижу.
Там было по факту две могилы
1940г,1948г
Теперь же ГБУ Ритуал выдаёт такую казивку за доказательство иного размера участка, который якобы был уже тогда. Причём двойного участка.
Современные законы добавляются для близира, чтобы судья Савёловского суда на них сослался. Хотя законы обратной силы не имеют. В апелляционном и кассационном суде современные нормы проигнорировали. Об них вообще никто не вспоминал. Но то уже моя история.
В итоге ограду 3.3 на 2.5 м скорее всего предписали уменьшить до 1.8 на 2 м. Если в квадратах считать. то это из 8.25 м2 сделать 3.6 м2.
В 2.3 раза.
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 10
Заняли участок на кладбище.
На кладбище, где похоронена моя свекровь, рядом произошло захоронение. Новые «соседи» уже поставили оградку (у нас не было оградки). И теперь наша могилка получилась зажата между двумя оградками. Расстояние от одной ограды до другой 1 м 60 см. Глава поселения сказал. Что кладбище закрыто для захоронения, мы даем разрешение только на под захоронение к родственникам. Люди, которые осквернили нашу могилу абсолютно посторонние. Подскажите, пожалуйста, что нам делать, куда обратиться?
Ответы на вопрос:
— если на кладбище нет администрации, то пишите аналогичного содержания жалобу в орган местного самоуправления, на территории которого находится кладбище;
— также вы можете написать в прокуратуру заявление об осквернении могилы и потребовать пресечь нарушение (возможно и требовать возбуждения уголовного дела по признакам Ст. 244 УК РФ «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения»).
Похожие вопросы
На сельском кладбище в п. Небуг Туапсинского района похоронено у меня 3 человека, между могилами есть ровный участок и стояла полностью оградка вдоль могилок. Директор кладбища распорядился убрать нашу оградку и дал разрешение на захоронение совершенно незнакомому нам человеку. Они поставили свою оградку в притык от одной нашей могилы, до другой. Директор кладбища, о котором мы только позавчера узнали о его существовании, заявил, что мы три года назад не спросили его разрешения о захоронении нашей мамы, поэтому могила считается бесхозной и он выделил другому человеку место для захоронения. У нас сейчас идёт война с местом на кладбище. Нашим могилам 10 лет, 8 лет и 3 года. Как нам поступить в этом случае?
Как остановить вандала, разрушающего чужую могилу?
Могила моей свекрови находится в старой части Успенского кладбища г.Челябинска. И близлежащие могилы либо заброшены, либо не убраны. Единственное захоронение рядом, за которым постоянный уход, это захоронение Пермяковых.
Родственник соседнего захоронения Пермяковых разрушает могилу моей свекрови. В первый раз в апреле 2015 г. выпилил ограду свекрови с двух сторон, наложил плит на могилу и сделал проход по могиле к захоронению своих родственников. Оградку восстановил сварщик Успенского кладбища и приварил к одной стенке оградки лист профнастила. Обозленный ремонтом, родственник Пермяковых в августе 2015 г. выломал передний пролет оградки вместе с бетоном, разломал пролет по месту ремонтной сварки и бросил на могилу. К захоронению Пермяковых можно свободно подойти с другой стороны.
Весной даже страшно идти на кладбище. Пользуясь полной безнаказанностью, там могут разломать остатки оградки.
Просили сделать запрос в архив службы городских кладбищ, чтобы узнать адрес и фамилию ответственного за захоронение Пермяковых (5 могил), но в полиции отказали. Куда можно еще обратиться еще по поводу разрушения могилы родственниками соседнего захоронения?
