что делать если не хочешь лежать в больнице
Как быть, если пожилые родственники не хотят лечиться?
Моим бабушкам и дедушкам немного за 70. Кто-то начинает серьезно болеть, а кто-то плохо себя чувствует уже несколько лет. Например, у дедушки отказывает колено, плюс есть и другие проблемы. Несколько лет он сидит на обезболивающих, на этом все. Мы безуспешно пытаемся отправить его к врачу, но он просто начинает кричать матом, не верит, что ему помогут. Сам дед уже едва ходит, а живет на втором этаже. Ухаживать за ним сложно, как и за другими родственниками, потому что большая часть семьи живет далеко.
У бабушки было плохо с сердцем, лежала пару дней. Когда ее просили сходить в больницу, она расплакалась. В итоге папа просто криком поставил ультиматум. Сходила. И все это на фоне того, что у другой бабушки был рак и операция, то есть все знали, насколько она близко оказалась к смерти. И даже это не работает. Как уговорить пожилых родственников сходить к врачу и заняться своим здоровьем?
Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу
Viktor, какая веселая жизнь))))
Отстаньте от родственников и занимайтесь свой жизнью.
Одни в жертв не наигрались, другие в спасателей. Взрослые люди, блин
Д, игра заканчивается ровно в тот момент, когда «жертва» из-за собственной лени или упрямства ложится овощем. Тогда уже «спасатель» должен взвалить на себя груз забот и ответственности за него. Хотя можно было бы обойтись и малой кровью, если бы «жертвы» вовремя позаботились о себе сами.
user1436089, мне кажется, таким жертвам нужно очень четко говорить, что в случае укладки овощем они будут переданы в соответствующие структуры. потому что класть свою жизнь на них только потому, что им до врачей не дойти, никто не будет.
Pavla, так структуры могут не взять при наличии дееспособных детей. А частный дом престарелых так дорого стоит, что я бы сам туда лег.
user1436089, ну да, проще продолжать играть в спасателя. Груз ответственности, бла-бла.
Только спасатель тут уже в жертву превращается.
Продолжайте играть, раз своей жизнью заниматься не хотите)
Д, да, прикол в том, что играй/не играй в спасателя, родтственники будут поступать все-равно по-своему, потому что они взрослые дееспособные люди со своим мнением. Если речь, конечно, не про деменцию старческую. И получается, что человек своим синдромом спасателя только себя драконит, и еще насаждает чувство неполноценности родственнику.
Говорю, как человек, который в процессе психотерапии отучается от этого разрушительного паттерна. Мои родители много лет были такими, вряд ли я смогу их «переделать» под себя сейчас. Только буду сама от этого страдать.
Д, согласен. Взрослые люди, пусть сами решают лечиться или нет.
Только хочется уточнения от знающих людей. Речь про бабушку и дедушку, в случае чего их могут скинуть принудительно на внуков по законам каким-то?
Подруга со мной делилась, что честно и без эмоций обсудила с родителями, что когда они станут «тяжелыми», она их устроит в дом престарелых, но если они так не хотят, то должны вкладываться в своё здоровье. Теперь она подсказывает им, какой курс лечения пройти бы, кого из врачей посетить, какой активности (умственной или физической добавить), а родители ворчат иногда, но все выполняют.
Ия, это желание обычно обусловлено тем, что потом доведенные до ручки овощи ложатся на плечи родственников. преимущественно женщин, кстати. нужно приходить, мыть, кормить, платить деньги сиделкам и т.д. либо идти на сделку со своей совестью, убеждать себя, что они сами знали, на что шли. а знаете, сколько хейта собирает любое упоминание, что кто-то сдал родственника в спецучреждение, а не сам ухаживает? люди потому и ищут возможности избежать последствий нехождения родных к врачам, что своя жизнь как раз есть, и не хочется ее скармливать упрямым идиотам.
Вопрос очень сложный. У меня свекровь такая, она занимается самолечением, у врача последний раз была лет в 40, сейчас ей 72. Сама определяет свои болезни, сама себе лекарства назначает, по образованию ни разу не медик. При этом постоянно жалуется, где и как у нее болит и т.д. Поначалу я предлагала ей к врачам, предлагала записать к специалистам, предлагала вместе с ней сходить, на что только » а чем они помогут, я и так все знаю и т.д.» При этом периодически последнее время бросает фразы, что, дескать, если мне будет совсем худо, вы же меня не бросите? И пусть я буду жестокой, но я сказала, что нет, разгребать ее безответственность я не буду.
Виктор, ну если у вас развита гиперопека и зависимость от родственников, то это не значит, что у остальных тоже. не все хотят криками принуждать кого-то сделать что-то.
Максим, это очень грустная история. Очень жаль. Упорство и самоуверенность погубили человека.((
Максим, печально. Но это его решение, мы не властны.
Соболезную
У меня мама тоже по началу сопративлялась, я везде ездила, договаривалась. А она: Не поеду.
Тогда я ей сказала по другому, что мне проще тебя возить, везде с тобой ходить, чем ты слягешь и меня к себе привяжешь. Помогло
Убеждениями, поддержкой, иногда — личным примером. Даже если у вас получится заставить человека обратиться к врачу благодаря давлению или манипуляциям, то нет никаких гарантий, что он/она будет соблюдать предписания врача, принимать вовремя лекарства и т.д. То есть основная задача — донести важность этого мероприятия. К сожалению, не всегда удаётся убедить в необходимости заботиться о своём здоровье. И тут ничего не сделаешь.
Они взрослые люди, дееспособные, ответственные за их собственное здоровье, не дети малые. Их право относиться к своему здоровью так, как они предпочитают. Представьте, если бы ваши дети начали вам рассказывать, к каким врачам ходить и что лечить.
Lera, к сожалению в СССР не было культуры отслеживания своего здоровья
Не следить за стариками = почти гарантированно похоронить лет на десять раньше
Каждый сам выбирает
Lera, вот вам живой кейс
ваши действия в такой ситуации?
Том, давайте расширим гипотетическую линейку:
— у мамы открытый перелом, она не хочет к врачу
— у мамы сердечный приступ, она не хочет к врачу
— у мамы признаки инсульта, она не хочет к врачу
— у мамы гангрена, она не хочет к врачу
Что из этого для вас «окей, мама, твое желание важнее твоего здоровья»?
Pavla, ничего из этого
Том, а чем в реальности кончилась ситуация с открытым переломом?
Том, как раз была. Проводились диспансеризации, медпомощь была доступна
Lera, а если в результате своих решений эти люди потом становятся инвалидами и гадят под себя? Формально, по закону, они дееспособные, а по факту нифига. У меня уже два таких примера перед глазами. Может, проще было заставить к врачу вовремя сходить?
Lera, я умываю руки.
видимо мы с вами всё-таки очень разные люди.
Lera, да, это так они и называют) И еще потом детей заводят) А те-то сразу недееспособные, на них они свои комплексы и отыгрыают) Уважения- ноль, считают себя всех умней и всех лучше. И свой выбор- единственно и абсолютно правильным. Не дай боже такого ребенка родить.
Зависит от ситуации очень сильно. У меня такой опыт:
1. Бабушка, на тот момент лет 78. Катаракта прогрессирует, один глаз уже почти не видит. Рассказываю, что надо встать на очередь, поменяют хрусталик бесплатно. 🧓Отказывается. Начинаю объяснять, ты ж ослепнешь, кто за тобой ухаживать будет (она одна жила). 🧓Нет, Бог этого не допустит! Если будет Его воля, он меня исцелит.
И тут меня осенило😁 Ты в падаешь в грех гордыни, говорю. Бог послал тебе болезнь как испытание. И ты, в гордыне требуешь, чтобы он совершил лично для тебя чудо исцеления. А он его уже совершил, Он дал врачам технологию! (монолог в таком духе на несколько минут😂😂😂)
Бабушка пошла вставать на очередь. Через полгода хрусталик поменяли по ОМС, доплатили за более качественный.
2) Папа, 58 лет (в целом разумный😉). Перелом скулы со смещением, от госпитализации отказался, потому что в больнице с ним грубо разговаривали((
Дней 5 вела с ним беседы разной степени вежливости🥴, убеждала, что со смещением «само не заживёт». Уговорила, поехала с ним в стационар, сдала «с рук на руки».
Московский психолог рассказала, как успокоиться, если ваш родственник заражен коронавирусом и находится в больнице
Сейчас мы все в непростой ситуации. Но что делать и как себя успокоить, если ваш родственник оказался в числе зараженных и находится в больнице? Рассказывает психолог семейного центра «Кутузовский» Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы Людмила Ткаченко.
Принять ситуацию
Необходимо смириться: да, человек заболел — значит, он будет лечиться. Эпидемия и заболевание близких людей — вещи, на которые вы не можете повлиять, это событие и следующие за ним эмоции никаким образом не зависят от ваших желаний. Чтобы принять ситуацию, нужно согласиться с тем, что, во-первых, все уже произошло и необходимо двигаться вперед. Во-вторых, даже несмотря на то, что вы ничего не в силах изменить, можно поменять свое отношение к происходящему. Запаситесь терпением и соблюдайте все необходимые правила и рекомендации, чтобы не допустить распространения инфекции.
Управлять негативными эмоциями
Когда человек беспокоится, он направляет все свои ресурсы на создание картин ужасного будущего. Негативные мысли крутятся в голове, и обеспокоенный человек не в силах предпринять ничего для решения своей проблемы. Если не контролировать эту ситуацию, то очень скоро она приведет к серьезным последствиям, таким как невроз, панические атаки и депрессия. Задавайте себе правильные вопросы: «Каковы шансы, что ожидаемое мной негативное событие реально произойдет?», «Сколько может быть вариантов развития событий?», «Может ли быть альтернативный исход развития событий?», «Что конструктивного я могу сделать в данной ситуации?», «Есть ли смысл и польза в том, что я снова и снова перевариваю эти мысли?». Эти вопросы помогут вам осознать, что происходит в настоящий момент.
Найти опору в достоверной информации
На просторах интернета огромное количество информации, и очень часто она имеет негативную окраску. Многие источники провоцируют панику, тревогу и беспокойство, заставляя читателя поверить и принять неизбежность заражения и его последствий. От такой токсичной информации следует отказаться.
Чтобы успокоиться, вам нужна опора — список действий в сложившейся ситуации. Помните: осведомлен — значит вооружен. Определите для себя источники достоверной информации, например, сайт мэра Москвы, департамента здравоохранения, департамент труда и социальной защиты.
Звонок другу
Позвоните, чтобы просто поговорить, совершенно не обязательно обсуждать коронавирус. Да, это всех беспокоит, но не сводите общение с друзьями и близкими к обмену негативными мыслями, плохими новостями, выслушивайте друг друга, говорите о приятных вещах, поворошите хорошие воспоминания.
Если есть возможность, поддерживайте связь по телефону со своим родственником, который проходит лечение от коронавируса в больнице. Спрашивайте о здоровье конструктивно, опирайтесь на факты и не ищите в разговоре подтверждения худших ожиданий и опасений.
Просто расслабьтесь
Найдите именно то, что поможет вам расслабиться, справиться с беспокойством и тревогой. Когда мы беспокоимся и переживаем, нам нужны действия, но эта деятельность должна быть созидательной: чтение, просмотр фильмов, приготовление еды, игры с детьми, уборка, учеба. Не зацикливайтесь на коронавирусе. Занятия спортом и физические нагрузки также помогают справиться с тревогой и напряжением.
Помните, если вы чувствуете, что не справляетесь с негативными эмоциями и ситуация ухудшается, не откладывайте обращение за психологической помощью.
Ребенок не хочет идти на прием или отказывается от госпитализации. Что делать?
Специалисты Центра им. Г.Е. Сухаревой ДЗМ часто сталкиваются с ситуацией, когда ребенок отказывается идти на консультацию к врачу-психиатру. Что делать?
К сожалению, готового решения данной проблемы нет.
Тем не менее, при максимально достоверной информации об обследованиях, вариантах лечения, условиях пребывания в стационаре в большинстве случаев удаётся снизить тревогу у детей и их родителей. Отрицательные эмоции, также как и уверенность, спокойствие родителя всегда чувствуются ребёнком. В основе сомнений и беспокойства чаще всего лежит страх – «это только навредит, я совершаю ошибку». Возникают опасения: «нет будущего из-за учёта в ПНД, будет зависимость от лекарств, ребёнок превратиться в «овоща», навсегда взаимоотношения будут испорчены». Подобное отношение связано с недостатком объективной информации, поэтому разберём наиболее часто встречающиеся опасения.
1.»Учёт» в психоневрологическом диспансере по месту жительства. В момент выписки ребенка из стационара законные представители ребенка (родители, опекуны) пишут заявление о согласии или отказ на передачу сведений о ребенке врачу-психиатру по месту жительства т.е. в филиал психиатрической больницы для взрослых – ранее назывались психоневрологические диспансеры (ПНД). В случае согласия на передачу сведений после выписки из стационара документы (выписка из истории болезни) почтой отправляется в филиал (ранее ПНД) по месту жительства. Эта мера существует только для того, чтобы дети, нуждающиеся в медицинской помощи и социальной поддержке, смогли получить её в кратчайшие сроки благодаря территориальной близости детской поликлиники или диспансера (в разных районах г. Москвы участковый врач-психиатр принимает на территории детской поликлинике или диспансера).
Кстати, понятие «учет» было выведено в 1992 году из законодательной базы РФ. В зависимости от состояния душевного здоровья ребенка наблюдение в диспансере проводится в двух разных режимах:
Еще раз обратим Ваше внимание, что по заявлению законных представителей или подростка от 15-ти лет сведения в диспансер по месту жительства могут не передаваться.
2. «Зависимость от лекарств». Зависимость от лекарств может возникать в тех случаях, когда лекарства вызывают эйфорию, чрезмерную радость, а отмена их сопровождается выраженной тягой к возобновлению приёма. В нашем Центре используются следующие группы препаратов: ноотропы, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики и противотревожные средства. Ни один из вышеуказанных классов препаратов не вызывает зависимости в описанном выше смысле.
Применение препарата чаще всего хорошо переносится ребёнком, эффект развивается постепенно и усиливается проводимыми одновременно реабилитационными мероприятиями.
Медикаментозная терапия – временная мера, чтобы помочь детской психике справится с проблемой «здесь и сейчас», вывести адаптационные возможности на требуемый уровень.
К примеру, необходимое время для лечения депрессии в среднем занимает от 4 до 6 месяцев. Лечение расстройств шизофренического спектра в зависимости от формы болезни и типа течения может составлять от нескольких месяцев до пожизненного использования лекарств. Время от времени препараты отменяются, и врач наблюдает, может ли организм ребенок справиться без лекарств или по-прежнему нужна поддерживающая терапия.
3. «Превращение ребёнка в овоща». Чаще всего родителями имеется в виду состояние «медикаментозной загруженности», связанное с использованием высоких доз препаратов нейролептиков или антидепрессантов. Существуют строгие и вполне понятные показания для назначения таких доз – выраженные нарушения поведения, сопровождающиеся агрессией по отношению к себе и/или окружающим, острые психотические состояния с непредсказуемым и, следовательно, опасным поведением, депрессивные состояния с выраженным суицидальным риском, высокой импульсивностью. Использование соответствующих доз лекарств – временная мера, необходимая, в первую очередь, для обеспечения безопасности жизни и здоровья пациента. Постепенно, по мере накопления эффекта, доза снижается до поддерживающей. В остальных случаях подбор медикаментов и повышение дозировки идёт постепенно, исходя из принципов переносимости и минимальной эффективной дозы. Врачам Центра им. Г.Е. Сухаревой ДЗМ важно быть в диалоге с родителями и пациентами. Если Вы заметили тревожащие проявления в состоянии ребенка незамедлительно сообщите об этом лечащему врачу.
4. «Я совершаю ошибку». В большинстве случаев родители и дети обращаются к нам за помощью, исчерпав собственные ресурсы, когда проблему уже невозможно решить только своими силами. Нужны дополнительные знания и профессиональный взгляд со стороны. Работающие в каждом отделении семейные психологи будут помогать сберечь то ценное, что есть в Вашей семье, и строить новые отношения на основе уважения и доверия.
Детская психиатрия сегодня
В сознании родителей, обращение в детскому врачу-психиатру, мера крайняя, неприятно колющая самооценку. Но во многих случаях только своевременное обращение к специалистам дает реальный шанс Вашему ребенку стать полноценным членом общества, адаптироваться к социальной среде. Время не стоит на месте! Меняется отношение к врачам-психиатрам, детской психиатрии и детям, нуждающимся в помощи, в более позитивную сторону. Врачи-психиатры используют в своей работе самые современные и наиболее эффективные методы лечения и коррекции. Медикаментозная терапия применяется исключительно по индивидуальным показаниям. Привлечение таких специалистов, как нейропсихолог, логопед, дефектолог, медицинский психолог значительно расширяет и повышает возможности оказания психиатрической помощи.
Специалисты Центра им. Г.Е. Сухаревой ДЗМ всеми силами стараются изменить сложившиеся в обществе стереотипы вокруг маленьких пациентов и детской психиатрии в целом. Мы искренне надеемся, что эта информация поможет Вам в принятии решения об обращении за психиатрической помощью.
Могут ли госпитализировать принудительно, если заболел туберкулезом?
Я родила в январе 2021 года. После родов мне сделали флюорографию, а затем рентген. О результатах ничего не сказали и не дали на руки ни одной бумажки по этому поводу. Через три месяца я решила пройти флюорографию в поликлинике, чтобы результат был при мне. Как выяснилось, у меня затемнение в легком. Позже врачи диагностировали туберкулез закрытой формы.
Сейчас меня посадили на изоляцию на две недели подбирать лечение и брать анализы. После чего должны перевести в общую палату. Отпускать домой не хотят — говорят, лежать мне тут до полугода, а у меня ребенку три месяца. Имеют ли право врачи удерживать меня в больнице, если я не заразна?
Муж прошел рентген и диаскинтест — все чисто. Проба Манту у ребенка отрицательная, но врач хочет еще сделать малышу рентген и для профилактики прописать ему сильные препараты от туберкулеза.
Могу ли я уйти лечиться домой? Знакомые говорят, что, если я откажусь от госпитализации, медработники вправе вызвать полицию и принудительно оставить меня в больнице. Это так?
В обычной ситуации человек вправе сам выбирать, нужно ли ему вообще лечиться, и может в любой момент отказаться от лечения. Делается это письменно. Врачи приобщают отказ к истории болезни, предупреждают больного о возможных последствиях и отпускают домой. Своим здоровьем каждый распоряжается по своему усмотрению: если человеку станет хуже, врачей уже не получится ни в чем обвинить.
Но ваша ситуация немного сложнее. Туберкулез опасен не только для больного, но и для окружающих. В законе действительно предусмотрены случаи, когда больного могут госпитализировать принудительно. Расскажу, как это происходит.
Чем опасен туберкулез
Аппендицит, переломы, злокачественные опухоли и огромное количество других заболеваний не заразны. Но есть болезни, которые опасны для всех, кто окружает больного, и при этом тяжело поддаются лечению. Существует официальный перечень таких заболеваний. Кроме туберкулеза к ним относятся, например, вирус иммунодефицита человека, гепатиты В и С, дифтерия, холера, чума и коронавирусная инфекция. В апреле 2021 года в этом списке 10 заболеваний, но правительство может его расширить.
Тем, у кого диагностировано заболевание из списка опасных для окружающих, государство предоставляет не только бесплатное лечение, но и другую поддержку. В случае с туберкулезом это может быть оплачиваемый больничный на длительный срок или даже назначение инвалидности и пенсии. О том, как это работает, мы рассказывали в статье «Сколько стоит вылечить туберкулез».
Но кроме бонусов у заболевших появляются и дополнительные обязанности. Основная из них — пройти курс лечения, который назначил врач. Если он считает нужным госпитализировать больного для лечения, сделать это можно даже принудительно. Логика у государства здесь такая: дешевле и проще госпитализировать одного больного, пока он не заразил всех родственников и соседей.
Пристальное внимание к туберкулезу в России неслучайно: последние 20 лет наша страна входит в список государств с тяжелым бременем туберкулеза — это 30 стран, в которых диагностируется 87% всех случаев заражения этой инфекцией.
Вы пишете, что у вас закрытая форма туберкулеза. Подразумевается, что при ней больной человек не распространяет возбудителя — туберкулезную палочку — при кашле, поэтому такая форма менее опасна для окружающих. Тем не менее без лечения закрытая форма может незаметно перейти в открытую — и все, кто живет вместе с вами, рискуют в числе первых стать носителями заболевания.
Назначить лечение вашему ребенку вопреки тому, что у него отрицательная проба Манту, — разумное медицинское решение. Дело в том, что у младенцев иммунитет сформирован не полностью, поэтому анализы могут не показать наличие инфекции в организме. При этом отсрочка лечения может быть опасна: туберкулез у маленьких детей зачастую протекает гораздо тяжелее, чем у взрослых.