что делать если плитка звенит
Почему на растворе не держится плитка или звенит после её кладки
Думается мне большинство плиточников сталкивалось с такой проблемой когда плитка плохо или совсем не держится на клею или цементном растворе, а то и вообще звенит при постукивании по ней, типа за плиткой пустота. После высыхания раствора, примерно через неделю происходит растрескивание плитки и некие другие деформации.
Брак звона плитки в работе постоянно преследует плиточника, даже профессионала и то что плитка не держится после застывания на полу или стене, то-же не исключение. Причем ощущение за плиткой пустоты, это может еще не означать что уложенная плитка после затвердевания или высыхания раствора будет плохо держаться. Но обо всём по порядку.
Современная технология укладки плитки на пол и стены, должна минимализировать такие нюансы, но человеку свойственно ошибаться и постоянно сокращать полезные действия для быстрого достижения цели, и порой пренебрегать тем, чем нельзя пренебречь.
Просто существует несколько правил, придерживаясь которых ваша плитка ни когда не за звенит, за бубанит (выдаст глухой звук) и не будет плохо держаться на растворе, не треснет и самовольно не отпадёт:
1. Распаковывайте ящики с плиткой по надобности, а не на перёд.(Это не даёт возможность посторонней пыли накапливаться на поверхности плитки).
2. Замешивайте и насыпайте растворы, и клея по возможности на расстоянии от двух метров, где находится плитка без ящика.(Опять-же, дело всё в попадании частиц на кладочную сторону плитки).
3. Перед началом укладки плитки на пол или стены смачивайте плитку водой. (В идеале, ей нужно дать время после смачивания для минимального высыхания, обветривания, стекания основного количества попавшей воды. Такой манипуляцией вы смоете заводскую пыль и если это не керамическая или стеклянная плитка, напитаете её нужным количеством влаги, что дополнительно скажется на качестве схватывания клея и раствора с телом плитки).
4. Не забывайте периодически грунтовать рабочую поверхность.
5. Клея и растворы для приклеивания плитки наносить нужно как на стену, полы, так и на саму плитку. (Это обеспечит вам полное сцепление обоих подошв).
Такие вот нехитрые правила, придерживаясь которых в вашей работе по качеству сцепления поверхностей не будет брака.
Что касательно звона или образования пустоты между плиткой и облагораживаемой поверхностью. Данная пустота, возникает из-за разницы клеевой или вяжущей массы. Если сказать просто, в том месте есть пустота, раствор попросту не достал там до поверхности плитки. В некоторых случаях это не страшно, если бубонит плитка только местами, но если звенит вся, тут поможет только её демонтаж и по новой приклеивание, соответственно на место.
Нужно ли демонтировать плитку, определяется полным простукиванием всей её поверхности. Если плитка меньше чем на 70 % заполнена раствором, по идеи её стоит демонтировать и постелить заново. Но этого можно и не делать, если учесть некоторые факторы:
а) плитка находится на стене не возле дверного проёма;
б) плитка находится на полу в зоне минимального дискомфорта.(По ней не ходят и не ничего постоянно не двигают. В общем, лежит себе да и лежит).
Что делать, если керамогранит уложен с пустотами
Добрый день! Мастер с сайта по ремонту месяц назад уложил плитку из керамогранита на пол в кухне так, что несколько плиток (почти в центре пола) оказались подвижными, одна – со сколом, а почти под всеми остальными прослушивается пустота.. Пустоты прослушиваются и по центру, и по углам плитки. Плитка размером 60х15х0,9 см. Достать бракодела и получить с него деньги нет возможности. Ответьте, пожалуйста: насколько опасна это пустота под плиткой и сколько простоит такой пол, если вообще он пригоден к эксплуатации? Проходимость у нас – три чел. Нам, обычным пенсионерам очень жалко денег. Демонтаж старой плитки, стоимость уже уложенной ранее плитки, плюс расходники. Это деньги, примерно равные моей пенсии за месяц. Да ещё купить новую плитку, клей да плюс работа по монтажу. Ещё неизвестно, ототрётся ли плиточный клей. Что же, отнести эти деньги прямиком на помойку? Плитка-то новая, по ней так и не пришлось походить
Мастеров онлайн: 504 Заказов в неделю: 984 Предложений в сутки: 1 004
можно же поговорить—договориться
можно же поговорить—договориться
пустота опасна, грозит трещинами и шаткостью других примыкающих плиток, необходима перекладка плиток с ликвидацией образовавшихся пустот. понадобится докупка плиток, для замены отколотых
Спасибо за ответ. Только с пустотами оказалась 101 плитка из 120, уложенных на наш пол. Да и клей уже не отодрать, т.к плитка уложена месяц назад.
мастер был не добросовестным увы!
Да, вы правы. Только из-за его недобросовестности две пенсионерки отнесли на помойку 16 000 руб. И по новой плитке нам не пришлось пройтись ни разу.
В первую очередь предложить «мастеру» подписать Договор! Если человек честный, то проблем не будет, по Гражданскому кодексу на такой вид работ устанавливается гарантия равная один календарный год, с момента приема работ.Во вторых, плитку нужно менять, поскольку ножка от табуретки «продавит» плитку, и в итоге вы будете иметь кучу колотой плитки на полу, всю в «паутине».
В том-то и дело, что этот криворукий не хотел подписывать Договор! У нас осталась от него только расписка в получении аванса в сумме 13 000 руб. (это 40%).
Добрый день, тут все просто. Там где дешево и как вы любите всегда проблемы, а когда чуть дороже и Вам гарантируют качество работ, в ответ мы слышим нашли дешевле. Так что делайте выводы и звоните мастеру чтоб переделывал, а еще лучше укажите самого мастера, для предотвращения подобных ситуаций.
верно сказано, СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ
Людмила,для Москвы это цена именно нормальная,но не большая.Только на хлеб,но без масла!Плитка данного размера скорее всего с разбежкой-класть сложнее и обрезков больше.К тому же мы не знаем какое основание.Осмелюсь предположить,что не ровнялось до укладки,а ровнялось клеем-поэтому и пустоты и всё остальное.Если учитывать ровнение финишным ровнителем в плоскости,укладка,затирка,не забываем,что 60 см уже в стандартный плиткорез не влазит и режем электро,т.е. трудозатраты больше.Для своего региона я бы взял 1500,для Москвы от 2000рубликов.Это без посредников.Через фирму с которой я сотрудничаю от 3000.Такие цены-чудес не бывает!Если Вы думаете,что работа плиточника легкая и халявная,то попробуйте и потом расскажите сколько стоит метр!
Вам просто не повезло.В Москву все едут за деньгами и заодно и учатся на месте за счёт заказчиков.Лично я ни разу не встречал мастера,который бы говорил,что он плохо работает.Также как и заказчика,который бы просил делать ремонт долго,плохо и дорого.Такие правила рынка-врут все и мастера и заказчики.Поэтому мастера злые от того,что криворукие халтурщики перебивают цены и лепят как попало.Мне вот тоже обидно иногда,что у меня цены перебивают.Я своему ремеслу долгие годы учился и других могу обучать,а нанимают заказчики кого подешевле,а потом пишут,что их мастер обидел.Вы извините,Людмила,но аргумент-пенсионерка в данное время уже не работает!У меня у знакомой мать-пенсионерка купила дочке квартиру и машину в кредит и тоже плачет всё время,что она бедная и несчастная.Отношения мастер-заказчик не должны доходить до разжалобить,уж извините.Я и сам не миллионер,чтобы ремонты бесплатно или дешево делать.
Алексей! Вы пишите, что в своём регионе вы бы взяли 1 500 руб/кв.м. Только, очевидно, вам там их не дают. Вот и едут в Москву такие криворукие, которые из-за жадности хватаются за всёа сами ничего делать не умеют. Наш «мастер» тоже, как и вы, из региона (г.Ясногорск Тульской обл.) У вас в регионе о таком негодяе сразу бы стало всем известно. А Москва большая. Ищи-свищи его теперь! А вы жестокий! Вместо того, чтобы посочувствовать нам, вы подозреваете меня в том, что я подпольный миллионер, что-то вроде матери-пенсионерки вашей знакомой. Мы с сестрой обычные пенсионерки, а не пенсионерки Газпрома с Рублёвки. У нас на двоих с сестрой доход (2 пенсии и больше ничего, даже дачи нет) составляет 30 000 руб. Нам криворукий мастер причинил ущерб в 16 000 руб., которые мы, две пенсионерки с таким доходом, отнесём теперь на помойку. Приезжают к нам в Москву, и нас же ещё и ненавидят! Считают, наверное,что у нас тут пенсии, как у Путина. Как, очевидно, у матери вашей знакомой..
Людмила,Вы правы во всём!Во первых я из С-Петербурга и работаю здесь же!Мне Москва и даром не нужна!Денег мне и правда не дают!Я их зарабатываю-другого способа ещё не придумал!Цен за свою работу назначаю я и никогда не торгуюсь-если заказчика не устраивает,то я у него не работаю,а работают другие.Сочувствовать никому не собираюсь.У нас есть Гостинный Двор и каждый божий день там орудуют лохотронщики со времён распада СССР.И у них всегда есть работа.Есть лох-есть работа.Я их жертвам не сочувствую и мне их не жаль ни чуть,т.к. про сыр в мышеловке дети 2х лет даже знают.Если у Вас маленькая пенсия,то накой Вы заморочились с плиткой.Сейчас достаточный выбор хорошего линолеума.Потратили бы тыщь 6 рубликов и было бы и чисто и красиво.Ручная работа требует квалификации.Оплата(цена) соответствует квалификации.И на будующее-если Вы потенциальному мастеру при первой встрече плачитесь,что Вы пенсионерка,то это очень и очень глупо!
Это Вы заладили про пенсионерка,много заплатила и т.п.?Сами пишите,что человек на вашей квартире бухал с первого дня и много чего перегадил.Вы людях вообще не разбираетесь?Вы и с водителем бухим поедите и к врачу бухому пойдёте лечиться?Может Вы ещё и пылесосы Кирби покупаете?В сфере ремонта всё нормально,НО,если человек ЛОХ,то он ЛОХ по-жизни,уж извините!Попробуйте сначала понять то,что Вам написали,прежде чем плакаться и всех обсирать мастеров в целом.Если из множества мастеров Вы лично выбрали криворукого алкоголика,то это Ваши проблемы и другие мастера никаким образом в этом не виноваты!Что делать с плиткой Вам уже ответили и не раз!В Москве достаточно хороших мастеров,которые не бухают,а работают!
Детский сад!Если мастер пришёл бухой первый раз,то уже понятно ЛЮБОМУ НОРМАЛЬНОМУ человеку,что с ним не стоит дел иметь!Вы,Людмила,когда к врачу приходите и врач бухой ляжете к нему на операцию!Детский сад какой-то!
Съём плиток профессионально(реставрационно) с сохранением 99%плит листов (мозаики)очень трудоёмок и для вас не по карману!совет дешевый наймите более аккуратного человека с руками или сами если возможно.сделайте аккуратно расшивку плиток с пустотами заливаете в них тёплую воду(профессионально хим раствор аналог уксусной кислоты) до 10 часов и более после отмыкания резиновым молоточком про стучание ослабление при более эффективности используем фен для изменения температуры плитки до 200*с для её расширения и улучшения само отхода НО если нет гидроизоляции и соседи в низу?! способ надо пе ре сматривать. после съёма плит заполняете все пустоты жидким наливным полом(допустимо) с добавлением цемента для лучшей крепости 1\3.В Строительстве Нет ничего НЕВОЗМОЖНОГО!Желаю Удачи!
затирка оттираетса а пустотки нестрашно если нет возможности переделать
Спасибо за ответ. Эти, как вы их называете, «пустотки» обнаружились после простукивания в 101 плитке из 120. Что вы на это скажете?
нужно переделывать все или только те плитки которые подвижные \ снять их и приклеить все пустоты нужно заполнить их вообще не должно быть
Под керамогранитом нет сплошного слоя клея. К чему это приведёт?
Уважаемые мастера! Столкнулась со следующим моментом. Наш мастер укладывал керамогранит (45*45*8) в коридоре в мое отсутствие. Ремонт пару дней назад был закончен, сегодня со стороны кухни при уборке увидела срез пола, (сразу, когда принимала работу не обратила внимание) Плиты уложены на неравномерный слой клея!. Такое впечатление, что масса положена пластами, а сверху просто прижата. Т е по краям плиты клей есть, а в середине зияет зазор шириной 1/3 плиты и высотой в 8 мм. Ясно, что никакая гребенка не использовалась и мастер элементарно нахалтурил. Внешне выглядит все ровно, без перепадов, швы затерты. Вопрос. Можно ли оставить пол с такими неравномерными слоями клея? Чем чревато нарушение правильной укладки? Или сразу, пока нет дверей все переложить? Естественно не руками того мастера.. Спасибо.
Мастеров онлайн: 499 Заказов в неделю: 984 Предложений в сутки: 1 004
если что то упадет то в месте где пустота будет трещина. пол нужно выровнять а потом класть плитку
по хорошему,конечно переложить.А пустоты под плиткой могут при нагрузке проломиться,например, под ножкой табурета, или при падении молотка.Да и при хождении по плитки на каблуках, будет слышен не равномерный звук
Не переживайте, ни чего не будет, все будет отлично. Плитка тем более ложилась на плиточный клей а не на цементный раствор. И тем более размер плитки 45 на 45. Ни чего перекладывать не нужно, не тратьте лишние деньги. Стуча по плитке, вы слышите звук пустоты, а попробуйте простучать еще пол где просто залита стяжка. я сейчас тоже столкнулся с такой ситуацией, что стучу по полу ни чем не облицованному и слышу в разных местах разные звуки, на положенной уже мною плитке, этот звук пола тоже отражается. А вообще изначально нужно делать повторенную стяжку, так как сейчас дома делают череновую работу в помещении не качественно. у меня тоже расход шел клея аж до 5 см в местах, на расстоянии 7 метров длины. А вообще мой совет, не переживайте,положено ровно, швы затерты красиво, ни чего страшного не будет, размеры плитки при такой толщине, все будет отлично. И все равно про стучите полы, интересно просто, возможно этот стук из за полов.
Cпасибо всем за ответы. Виталий, извините сразу не написала. У нас везде сухая стяжка Кнауф. Керамзит и листы ГВЛ сверху. Пол идеально ровный. Мастера по полу сделали сухую стяжку и в прихожей. Участок с плиткой у нас только при входе 2 кв.м. Простукивали все плитки. Где-то глухой стук, где-то нет, в общем неравномерность клея однозначна. Если переделать, то встает вопрос, а можно ли теперь снять плитку (разбивая ее, я так понимаю) с ГВЛ? Ведь чтобы уложить заново, нужна ровная поверхность, а клей теперь как отдирать от ГВЛ?
Стала трещать половая плитка, посоветуйте
После 5 лет эксплуатации стала трещать половая плитка на кухне и в коридоре ( прямо посредине). Плитки по 41 см. Посоветуйте пожалуйста технологию, как лучше извлечь их и на что лучше клеить. Нужно ли применять цементные клеи или можно чем-то другим клеить (какие-нибудь композитные клеи), честно говоря, не хочется возиться с разведением цементных клеев из пакетов.
..можно жидкими гвоздями приклеить, но все это не серьезно по отношению к плиточному клею, который не хочется разводить
sergz1 написал :
честно говоря, не хочется возиться с разведением цементных клеев из пакетов
Это гораздо проще, чем кажется. Этож не цемент-песок-воду смешивать.
Потратьте один день, но сделайте уж по-взрослому.
А как лучше извлечь плитку, что бы не повредить остальные? Она только частично отклеилась, большая часть держиться крепко. Ломать или разбивать нельзя, запасных то нет. Да и купить такую уже практически не возможно.
sergz1 написал :
А как лучше извлечь плитку, что бы не повредить остальные?
Тут уж либо повезет либо нет. Хотя если она трещит, значит она однозначно отклеилась и держится, скорее всего, на межплиточной затирке.
А значит осторожно выковыриваете затирку вокруг трещащих плиток, а потом аккуратно поддеваете чем-то и пытаетесь вынуть. Можно попробовать вантузом присосаться 
Очистить от затирки.Аккуратно разбить плитку.Очистить зубильцем старый клей. Т.к. плитка 41 см. может быть подобрать из разных плиток/боя узор.Будет оригинально.
Оригинально, но не факт, что красиво
а подругому плитку не вытащить, хотя пробовал представить применение вантузом и не смог. Если запасных плиток нет и плитка с трещиной, то зачем ее аккуратно вынимать?
К сожалению с трещинкой в углу только одна плитка в корридоре, а на кухне все целые. Вот думаю, если швы расковыряю а потом вытащить не смогу, разбивать жалко. Плитки из такой коллекции уже не найдешь. Пол молочно-бежевого цвета, никакую другую расцветку не положишь. Даже не знаю, может оставить эту затею? Скрип только раздражает.
Если нужно приклеить несколько отвалившихся плиток, то цементный плиточный клей лучше не использовать, т. к. у такого клея минимальная толщина слоя несколько миллиметров, и плитки будут торчать. Приклеить можно жидкими гвоздями. А можно и ПВА, предварительно прогрунтовав слой старого раствора под плиткой этим же ПВА, хорошо разведенным водой. Перед наклеиванием дождаться, когда грунтовка полностью высохнет.
Одинокий написал :
Далее залейте клей ПВА (не густой) на высоту 1 см и ждите когда ванночка обмелеет.
Пустоты под плиткой
Господа, скажите, пожалуйста, допускаются-ли вообще пустоты под плиткой?
В корридоре положена плитка, при простукивании слышится пустота кое-где.
«Мастер» заявил что допускается по каким-то там нормам 20% пустоты от общей площади 1 плитки.
Следует-ли этого кренделя заставить переложить каждую плитку под которой пустоты?
И если не трудно, подскажите, пожалуйста по каким нормативам это определяется?
Шукачщастя написал :
допускается по каким-то там нормам 20% пустоты
На стены допускается.На полу должна лежать «насмерть».Ну,обломится ведь под ногами.Особенно если по углам.
Шукачщастя написал :
допускаются-ли вообще пустоты под плиткой?
Вы представляете, господа, когда я потребовал у «мастера» назвать нормативы, которыми он в данной ситуации руководствовался, он ответил что это было написано. «где-то на задней стороне коробки из-под плитки». Ну полный бред. :-))))
Он либо сумасшедший, либо просто кретин.
если простукивается,то это брак
Шукачщастя написал :
«Мастер» заявил что допускается по каким-то там нормам 20% пустоты от общей площади 1 плитки
В принципе он прав. Он действительно прочитал это в инструкции к клею, но:
90% тыльной стороны должны быть покрыты клеем,равномерно.Это по полу
mihamaster написал :
На стены допускается.На полу должна лежать «насмерть».Ну,обломится ведь под ногами.Особенно если по углам.
Ирина kisska написал :
бригада укладывала 6 лет назад.
А где вы 6 лет были, простите? Через десять вспомните про гарантию.
Я в шоке. 
6 лет назад горку не видели, с закрытыми глазами ходили? Незачем свою глупость сюда тащить, да еще тему древнюю поднимать. Каждый нормальный, адекватный заказчик должен принять работу. С лупой по плитке лазить не надо, выискивая микронные отклонения у плиток, но уровень приложить, да простукать плитку, большого ума не надо.