что следует делать если в организации нет посудомоечной машины
Перестановка с подвохом: Почему за размещение на кухне стиральной или посудомоечной машины можно получить штраф
Некоторые граждане стали получать претензии от коммунальщиков по поводу установки на кухне посудомоечных и стиральных машин. Насколько такие претензии законны, как избежать штрафов за свою технику?
Коллаж © LIFE. Фото © Shutterstock
В большинстве городов России с середины сентября стартовал отопительный сезон. И коммунальщики под предлогом проверки исправности систем отопления провели в некоторых районах массовый поквартирный обход. Итогом таких визитов для хозяев квартир стали неприятные «сюрпризы» в виде предписаний об устранении нарушений в планировке, а в случае невыполнения данных требований коммунальщики грозят многотысячным штрафом.
Если «блага цивилизации» не предусмотрены
Помимо ставшего уже обычным «поиска перепланировок» на этот раз наибольшее внимание проверяющие компании уделили кухням и тому, как на них всё устроено.
Очевидно, что большинство хозяев квартир обустраивают помещение кухни так, чтобы оно было максимально функциональным. Но если в современных больших квартирах варианты решений для использования пространства, как правило, ограничиваются только финансовыми возможностями, то в старом фонде типовых застроек собственникам, пытающимся разместить на своих малометражных кухнях необходимую им бытовую технику, приходится «бороться за каждый сантиметр». Для этого кто-то передвигает газовую плиту, а кто-то меняет местоположение раковины. И по понятным причинам без этого не обойтись, особенно если в кухонном помещении ещё наличествуют ставшие обыденными атрибутами современной квартиры посудомоечная и стиральная машина.
Лолита раскрыла размер своей пенсии и пожаловалась на растущие счета за коммуналку
Но оказывается, что во многих случаях проводить самостоятельную установку техники, даже если речь не идёт о переносе стен, нельзя. Об этом прекрасно осведомлены работники управляющих компаний, которые не преминут сообщить о «выявленных нарушениях» в жилищную инспекцию, а та, в свою очередь, постарается взыскать штраф и вынести предписание «устранить нарушение», то есть обязать привести кухонное помещение в соответствие с планом, указанным в техническом паспорте квартиры. А это значит, что кухонная плита и мойка должны быть перемещены на указанные в планах 60-х, 70-х, 80-х годов места, а бытовая техника может быть подключена к квартирным коммуникациям (воде, электроэнергии и канализации) вообще только при наличии соответствующего проекта.
Именно так и заявили проверяющие москвичке Марине Алексеевне, которая проживает в двухкомнатной квартире в спальном районе столицы Ясенево с 1978 года.
Фото © ТАСС / Егор Алеев
Марина Алексеевна пыталась объяснить, что никакого техпаспорта с указанием, где должна на кухне располагаться плита и раковина, у неё никогда не было, а тем более она не знала, что монтаж стиральной и посудомоечной машин — это некое действо, требующее проектных работ и согласований. Но коммунальщики в ответ прислали предписание из жилинспекции, в котором было чётко указано: «Выявленные нарушения устранить». Сейчас женщина вынуждена начать ремонт, чтобы избежать перманентных штрафов, которыми ей стали грозить чиновники из управляющей компании в случае невыполнения предписания.
— В ситуации Марины Алексеевны со стороны коммунальщиков есть два обоснованных требования, и женщине именно их выполнить придётся. В остальном пожелания коммунальщиков спорны, — утверждает заведующий Западной коллегией адвокатов Москвы Александр Инютин. — Перенос газовой плиты и кухонной мойки действительно требует согласования, это обусловлено тем, что по закону любые несоответствия с планом БТИ или техпаспортом признаются переустройством, на которое надо разрешение. А вот что касается кухонной техники, то тут всё не так однозначно: её установку закон не запрещает, но могут быть локальные нормативные акты о порядке подключения к общедомовым коммуникациям.
Штраф или сразу два
Например, в Москве за подключение техники к коммуникациям, если это выполнено без соответствующего согласования, действительно предусмотрен штраф.
Фото © ТАСС / Сергей Ермохин
— Да, теоретически собственник может получить штраф за незаконное подключение к инженерным сетям в размере 2500 рублей, если у него на кухне установлены стиральная и/или посудомоечная машина, которые не указаны в кадастровом паспорте помещения, — пояснила инженер ГБУ «Жилищник» Наталья.
При этом процессом «штрафования» формально занимается не сама управляющая компания (УК), а жилинспекция, однако акт, на основании которого может быть наложен штраф, составляют именно коммунальщики из УК, и делать они это должны в присутствии собственника.
Россиянам объяснили, когда за их «коммуналку» должно платить государство
А ещё, если акт составят, помимо штрафа будет предписание привести всё в соответствие с техпаспортом в установленные сроки (как это произошло у Марины Алексеевны), и если собственник это не выполнит, то ему могут ограничить подачу ресурсов и истребовать штрафы уже с пенями через суд.
Решать проблему придётся
Фото © ТАСС / Сергей Бобылев
Если подходить к сложившейся ситуации строго по букве закона, то согласовывать перенос кухонных плит и установку стиральных и посудомоечных машин надо. Конечно, можно рассчитывать на то, что удастся не пускать коммунальщиков в квартиру и никто про переустройство не узнает. Однако это может сработать, только если поход в вашу квартиру не будет представлять особого интереса. Согласно нормативным актам Минстроя (письмо № 20295-ОГ/06), собственник обязан пустить проверяющих, если это нужно для осмотра и ремонта коммуникаций. И с этой позицией согласен Верховный суд РФ (Определение № 4-КГ19-6). Поэтому, если коммунальщики очень захотят к вам прийти с проверкой, они своего добьются. А дальше, само собой, акт, штраф и предписание, невыполнение которого грозит взысканием через суд.
Поэтому лучше всё узаконить заранее. Обычно самый простой вариант — это решение вопроса с переносом электроплиты, запрос на это можно сразу подавать в жилинспекцию, и если работы по переносу заключаются в движении её в пределах кухни, то, как правило, проблем не возникает. В срок до 30 дней разрешение будет. А вот перенос газовой плиты требует предварительного согласования в соответствующей государственной газовой службе. Если же в кухне будут установлены сразу посудомоечная и стиральная машины и произведён перенос плиты, то потребуется составлять проект переустройства и получать техническое заключение.
Подать заявление на согласование переустройства можно лично в БТИ или через МФЦ. Потребуются такие документы: заявление (бланк дадут по месту обращения), документы на недвижимость, проект и техпаспорт.
«Техника для лентяев»: 12 причин не покупать посудомоечную машину
Аргументы читателей Т—Ж
Собрали мнения и аргументы наших читателей, которым не нравятся посудомоечные машины. Подумайте хорошенько, готовы ли вы столкнуться с подобными неприятностями.
Это комментарии читателей из Сообщества Т—Ж. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции.
Пока не чувствую эффективности посудомойки. Мы живем вдвоем, и посуда, которая заполняет раковину, — это две тарелки, две вилки и 100500 мисок, кастрюль, ковшиков или контейнеров, необходимых при готовке или хранении еды.
При этом машинка устроена наоборот — для большого количества именно тарелок. Кастрюль и салатников можно положить два-три максимум. Я ставлю пиалы на верхний уровень вверх дном. В итоге помещается всего несколько штук в зависимости от размера. На этом же ярусе надо уместить чашки, кастрюли, пищевые контейнеры. Все фактически на одной верхней полке, которая вовсе не резиновая. Нижняя, для тарелок, при этом почти пустая, плюс там лежит контейнер для вилок и ложек. Поэтому, когда хочу помыть посуду в посудомойке, она обычно заполнена на треть. При этом моет час! Наверное, если набежала куча гостей, это удобно. Но в обычной жизни мою руками.
Часто приходится перетасовывать уже лежащую там грязную посуду, чтобы уместить побольше, а это неприятно. Даже тренировалась как-то раз с чистой утварью: куда что можно положить, чтобы заполнить ее более эффективно, но ничего остроумного не изобрела.
Почему-то при рассказах об удобстве посудомойки для тех, у кого ее еще нет, не учитывается вот что: посуды-то тоже нужно больше. Причем намного больше.
Хорошая посуда стоит недешево. А ведь всю эту гору кастрюль, сковородок, тарелок и прочего еще надо где-то хранить. Обычного кухонного шкафчика может не хватить. Соответственно, надо закладывать еще и расходы на приобретение новой мебели для хранения. Эта мебель будет занимать место, что для небольших кухонь, например, может быть довольно неудобно. Сама посудомойка отнимает место, плюс еще шкаф для посуды — получается тесновато. Разумеется, если у вас кухня 30 м², то это не критично, но похвастаться такими кухнями могут не все.
Переехали в квартиру, где уже была посудомойка. Настоящая бошевская. Жена радуется, я же посудомойку проклял. Ножи из нержавейки стали ржаветь, дорогие сковородки пошли коррозией снаружи по дну. Дошло до скандалов.
В кухонной мойке теперь всегда горы посуды, пока она не будет переложена в посудомойку. А я не терплю в мойке грязь. Я за собой сразу посуду всю мою. Плюс надо иметь горы тарелок, чтобы было из чего есть, пока накопится полная машина. Категорически против этой дряни. Жду и верю, что она сдохнет, как и вся современная техника. Даже пальцем не пошевелю, чтобы она заработала.
У нас есть посудомойка. Не используем. Давно. Объясняю свою позицию.
Вообще, «достижения цивилизации», призванные экономить время, частенько незаметно вас закрепощают, а время начинает бездарно убиваться на фигню или безделье. И телик мы тоже включаем на пару часов в выходные, если на улице непогода и мы не идем гулять. Хлебопечка и мультиварка, стиралка-автомат реально помогают. Остальное — просто трата денег и оправдание собственной лени и разгильдяйства. Это мое личное мнение.
У меня шесть детей и посудомойка, которой пользуюсь раз в месяц. Пока загрузишь и расставишь, можно все помыть руками. Намного быстрее и чище. Ненавижу копить грязную посуду целый день ради экономии электричества.
Не знаю, почему при подсчетах не учитывают, что в любом случае с посуды надо еще смыть остатки пищи, а это дополнительный расход воды. Жирная посуда нифига не отмывается в посудомойке без дополнительных усилий, притом что у меня посудомойка «Бош», а таблетки — «Финиш». В общем, техника для лентяев.
Всю жизнь жила без посудомойки. Когда покупала квартиру, вместе с кухней мне досталась встроенная посудомойка. Несколько раз попробовала мыть в ней, но так и не поняла, чем все так восхищаются.
Есть посудомойка — подарок. Пользовались несколько раз. Особого выигрыша нет. Затраты на пользование себя не оправдывают. Представляете, в семье из двух человек пару дней копится грязная посуда, остатки пищи «благоухают» и присыхают. Перед мытьем все равно нужно счистить пищевые остатки и заниматься «тетрисом», укладывая в машину. Потом еще три часа моется то, что руками — за полчаса. Да еще для экономии советуют мыть по ночам, когда спать надо!
Так что считаю все эти хлопоты бессмысленными. Правило «попользовался посудой и сразу вымыл» гораздо разумнее во всех смыслах. 30 тысяч рублей всегда есть на что потратить, получив гораздо больше реальной пользы.
У посудомойки есть и обратная сторона: ее нужно загружать полностью, иначе гонять из-за двух-трех тарелок и чашек смысла нет. А если нет смысла, то нужно много посуды, так как вилки и ложки кончаются очень быстро. Тут возникает еще одна сложность: мойку нужно держать открытой, иначе остатки еды начинают очень быстро гнить, и при открытии через день кухню наполняет зловоние гниения, а это, сами понимаете, неприятно и негигиенично.
Мой опыт использования посудомойки скорее негативный: несмотря на дорогую модель и дорогие таблетки, всегда оставалось ощущение налета, остатков моющего средства на посуде, впрочем, возможно, это только у меня в голове. Почти всегда приходилось ополаскивать вручную. Кроме того, не люблю копить грязные тарелки и кастрюли — проще помыть сразу. Да и если крупные куски пищи остались на посуде, особенно на кастрюле или сковородке, все равно перед загрузкой придется ополоснуть, так почему же не довести дело до конца.
Конечно, посудомойка — удобная вещь, и, возможно, при замене кухни я бы хотела ее поставить, но мне кажется, что в нынешних реалиях — живем вдвоем, приходим домой после семи вечера — посудомойка не очень целесообразна. Ну потратили мы две тарелки и две чашки, ради них загружать посудомойку не имеет смысла, а ждать, пока она полностью загрузится, придется долго. Намного проще потратить две минуты и помыть посуду водой. Если нужно сэкономить на воде, можно закрывать кран, пока намыливаешь, и все.
Единственный момент, когда я хочу посудомойку, — после прихода гостей, но это случается не так часто, да и если вовремя замыть всю посуду, проблем с мытьем не будет.
Нас двое, тоже рассматривала посудомойку при переезде, взвешивала все плюсы и минусы. Посчитала, что на большую гору посуды я трачу 15 минут и 10 литров воды, а посудомойка на такую же гору тратит 15 литров. Воды уходит больше, электроэнергии больше, средства дороже да и еще амортизация стоимости машины. Для меня посудомойка была бы дороже, чем ручная мойка, в пять-шесть раз.
Машина — «Бош», не нравится, что нет дополнительного полоскания и короткого цикла. Мою порошком «Сомат», недорого и эффективно. Соль — какая встретится подешевле. Ополаскивателем не пользуюсь, напрягает лишняя химия на посуде. Узкой, 45 сантиметров, на троих маловато, пиходится вечером часть домывать руками, особенно объемные предметы типа кастрюль.
Посудомойка — это, конечно, суперудобно, но моя к ней главная претензия такая: если посуда не антипригарная, то она не отмывает накипь от бульонов, картошки, слегка пригоревшие места. Даже на антипригарном покрытии это остается. Порошки пробовала разные, все равно так.
Покупки и траты. Сравниваем цены и изучаем, как потратить деньги выгодно
reynor, вошла специально, чтобы лайк поставить) тоже счастливая обладательница посудомойки 60 см и не понимаю, о чём пишут все эти люди)
reynor, «в 7, Карл, раз» что?
Podzhok, есть исследования на эту тему, погуглите.
тьфунатебя, аргумент про мало есть дома вполне правильный. Таким посудомойка не нужна совершенно
Дмитрий, поддерживаю во всем! Особенно про расход горячнй воды: с октября 2017г на кухне потратили 7 кубов горячей и 70 кубов холодной воды (в ванной отдельный комплект счетчиков). Это с учетом осмоса, диспоузера которому тоже нужна вода и каждый день по разу загружаем посудомойку. Не знаю что может быть экономичнее посудомойки в плане расхода воды.
А аргумент, что нужно приучать детей к порядку с помощью мытья посуды просто дегенератский
«Невозможно отмыть посуду руками так чисто»: 6 историй, которые убедят купить посудомойку
Рассказы читателей Т—Ж
Мы спрашивали читателей про выбор посудомоечной машины: какой модели и системе управления отдать предпочтение и какие дополнительные функции предусмотреть.
В комментариях читатели не только поделились нюансами выбора, но и рассказали, почему посудомойка стала полноценным домашним гаджетом наравне со стиральной машиной и пылесосом и как облегчила их быт. Собрали шесть причин, которые доказывают, что посудомойка нужна всем и немедленно.
Это истории читателей из Сообщества Т—Ж. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции.
Вот что еще скажу. Теплообменник в посудомойке — обязательный девайс. Он экономит ресурсы и спасает хрупкую стеклянную посуду от теплового шока и растрескивания. Одна из важнейших характеристик — максимальная температура воды: чем она выше, тем лучше машина будет отмывать всю гадость.
По поводу размера: берите полноразмерную модель, то есть 60 см, потому что в компактной машине шириной 45 см меньше смысла. Например, в ней неудобно мыть кастрюли и сковородки по причине крайне ограниченного пространства. Если полноразмерная модель на кухне не помещается, выбирайте машину поменьше с тремя выдвижными лотками, а не с двумя и корзиной для приборов — последняя забирает кучу и так мизерного пространства внизу.
Несомненный плюс посудомойки в том, что за счет пара и высокой температуры она отмывает все, что не поддается ручной мойке. Например, машина отмыла керамику, которая покрылась пятнами за долгое время использования. Некоторые умудряются мыть в посудомойке детские пластиковые стульчики и игрушки, но я не пробовала. Невозможно отмыть посуду руками так же чисто, как это делает машина.
Посудомоечная машина моет посуду безупречно и недорого. Мытье башни тарелок и столовых приборов обходится в 20—25 Р с учетом всех приблуд: соли, ополаскивателя, электричества, воды и непосредственно очищающей таблетки. То есть меньше, чем за 30 Р и пару часов после загрузки вы получаете идеально чистую сухую посуду, которой сразу можно пользоваться. Даже после гречневой каши.
Посудомойка — однозначно стоящая вещь.
В теории одна таблетка должна отмывать тарелки в любой посудомоечной машине — компактной или полноразмерной — при полной загрузке. На практике с этой задачей справляется даже ее половина. При одинаковом результате использование половины очищающей таблетки выходит экономичнее.
У нас компактная модель 45 см, и наша семья из четырех человек отлично к ней приспособилась. Запускаем машинку раз в день по будням и два раза по выходным. На выходе получаем посуду, которая скрипит от чистоты.
Но есть один минус: теперь замечаем не идеально чистую посуду в гостях, где нет посудомойки.
Выбирал посудомоечную машину для двух человек, которые готовят каждый день, в том числе десерты, и пачкают много посуды. Для этих целей подошел компактный вариант шириной 45 см.
Установка машины не была сложной, все удалось сделать ровно и красиво. В работе она оказалась тихой, что очень приятно и комфортно.
Машина моет хорошо. Качество мытья зависит от воды, используемой химии и правильности загрузки посуды. Перемывать приходится очень редко.
Ненавижу мыть посуду, поэтому покупка посудомойки была лишь вопросом времени.
Впитал за это время всю мудрость интернета и готов поделиться ей в одном сообщении. По сути, модель и марка посудомойки не важны, так как все они устроены одинаково: это железная коробка с нагревателем, движком и помпой. Выбирайте то, что подходит по размерам, и производителя, который дает самый долгий гарантийный срок.
Всякие суперфункции преимущественно рекламные, на регулярной основе вы будете использовать универсальный автоматический режим или — в тяжелых случаях типа каши и яичницы — усиленный с экстразамачиваниями и дополнительными циклами мойки.
Качество мытья везде примерно одинаковое и зависит от того, была ли посуда замочена или сполоснута заранее, корректно ли она разложена по полкам и правильные ли моющие средства подобраны для вашей воды. Например, рассыпной порошок с отдельной солью позволяют лучше регулировать мытье, а таблетки — более простое и универсальное средство, но они могут плохо работать в жесткой воде без соли.
Город. Микромедиа про развлечения, кино, книги, музыку, моду, еду и все, что происходит вокруг
Робот-пылесос, конечно. Не представляю, как раньше без него жил. Наличие собаки этот эффект усиливает 🙂
Вячеслав, у нас один кот панически боится робота, другой наоборот на этот робот нападает и постоянно сбивает его с толку. Стал бесполезным девайсом
Вячеслав, мощная модель? У нас наоборот с появлением кота этот гаджет стал бесполезным, кошачья шерсть на паласе остаётся, поэтому старый добрый веник используется.
Александра, у меня Xiaomi Mi Robot Vacuum, что-то такое, самая первая модель. Мощности мне хватает, не знаю как еще ее оценить 🙂 Включаю почти ежедневно уже полтора года.
Александра, сяоми хороший, у меня три кошки, ковер очищает нормально. Правда, раз в неделю или две я все равно прохожусь обычным пылесосом.
Александра, у меня вторая версия Xiaomi Vacuum отлично чистит после кошки.
Раз в неделю прохожусь обычным пылесосом. В основном для особо слоложнодоступных мест.
Александра, есть специальные модели с высокой мощностью для квартир с дивотными. У меня Оками пет, например, дома проживает вечно линяющий мопс и я
Александра, у меня тоже Mi Robot Vacuum, как у других ответивших. Я брала его с рук: на него поставили круглую внешнюю щеточку с шестью «лучами» (ну, щеточками теми же) вместо стандартных трёх. Надо признать, что с ней шерсть и нитки с ковра он собирал в разы лучше. Но из-за нее плохо заезжал на ковер: у меня он тонкий и легко загибался. С толстыми коврами такой проблемы не будет. Так что попробуйте купить просто щеточку с большим количеством лопастей от другого пылесоса, может помочь.
Александра, у нас Deebot, хорошо справляется с шерстью, часто в контейнере одна шерсть
Вячеслав, дети и коты с ним плохо уживаются )
Ivan, коты не знаю, а собака привыкла, просто уходит в другое место 🙂 И дети прекрасно уживаются, ну и стараемся пылесос запускать, когда дома никого нет.
Вячеслав, а с коврами он как справляется? Ловко запрыгивает и очищает?
Вероника, у меня стояла нештатная щёточка с пятью лопастями-щеточками (я брала с рук не новый): с ней у него были проблемы с тонким легким ковром. С толстыми и тяжёлыми не было. Как только поставила штатную щеточкуя даже с тонким ковром проблемы закончились
Вероника, ковров у меня нет, не могу ничего на этот счет сказать. На небольшие препятствия заезжает, на ковер наверняка заедет, но справится ли с чисткой, не знаю.
Вячеслав, а полы не царапает?
Marina, нет, у него колеса прорезиненные, царапин на полу не замечал.
А я люблю посуду мыть руками, для меня это отдых, похожий на медитацию) отмываю посуду я тоже качественно))) Но вот расход воды большой получается
1c-life, открою у себя медитационную студию, пожалуй. Приходи ко мне. Москва, м. Аэропорт
1c-life, поддерживаю! Я тоже люблю мыть посуду и таким образом отвлекаться, но посудомойку все равно хочу.
1c-life, ох, а я думал, что один такой) Не то, чтобы прям люблю, но про медитацию в точку.
1c-life, тоже люблю мыть посуду, но это занимает кучу времени, хочу посудомойку
Три основные вещи, которые КАЧЕСТВЕННО меняют вообще уровень жизни в бытовой сфере
1. Посудомойка. Аргументов «за» в статье уже привели достаточно
2. Сушильная машина. Нереально описать насколько круто вытаскивать из нее теплые приятные сухие вещи, которые сразу убираешь в шкаф. Никаких больше гремящих раскладных сушилок на пол-комнаты и пододеяльников развешенных на дверях. Я не знаю как без нее жила раньше.
3. Ну и конечно робот-пылесос. При наличии двух собак чистота пола увеличилась в разы!
Angelina, сушилка следующий шаг к идеальной жизни)) подскажите пожалуйста модель, которая у вас. Очень уж глаза разбегаются.
Антон, у меня виниа, недорогая (по скидке 19 к), сушит прекрасно, иногда даже меньше времени по таймеру, видимо, есть какие-то индикаторы влажности. Катышков после каждой сушки много собирается. А ещё меньше 60 см. глубиной, нам было это важно, чтобы поставить её в колону на стиралку, а то прямо какая-то беда, почти все сушки глубиной больше 60. Минус (а может и не минус), что нет теплового компрессора или как там его и во время сушки в ванной нагревается пол, но мне так даже нравится. Ещё можно как подключить слив к канализации так и пользоваться встроенным удобным контейнером для воды.
Юля, подскажите, пожалуйста, она у вас в колонне стоит на стиралке такой же марки?
а то я очень хочу сушку, но их нет той же фирмы, что стиральная машина, и вроде как другой марки в колонну установить невозможно.
Karina, у вас неверная информация. У многих машинок и сушек даже нет своего соединительного столика, например, у хот поинт (у нас как раз их машинка) и ещё у других. Знаю, что свой соединительный столик точно есть у бош и электролюкс. А для остальных используется универсальный столик wpro
Юля, ну эту информацию транслируют все форумы и консультатны в магазинах
Angelina, у меня есть все перечисленное. Посудомойка определенно лучший девайс для дома.
Сушилка не понятно. Купил потому что все у кого есть, говорили что это супер. Жена говорит что вполне можно и без неё, в отличии от посудомойки. Возможно поймем что это крутая вещь когда она сломается и придется сушить на веревках))
Три месяца назад купили и установили измельчитель пищевых отходов. Как раньше без него жили не представляю? Мусор можно теперь месяц не выносить, сортировать и мыть не напряжно. Цена вопроса в пределах 7000р. Рекомендую!
А вот в необходимости посудомойки когда у тебя маленькая кухня, всего 2 тарелки, 4 чашки, 3 кастрюли и 1 сковорода, не вижу. Но хочется, конечно.
Alexandra, а что за модель измельчителя, мне казалось, что цена на них от 10000 р. и выше.