что такое narrow wide
Wide или Narrow
Здравствуйте более опытные радиолюбители! Обращаюсь в первую очередь именно к Вам с просьбой обоснованно разъяснить момент программирования радиостанции.
Столкнулся с непонятным мне моментом в программировании радиолюбительских частот, какую полосу правильно выбрать, и на чем это основано.
Готовые файлы программирования радиолюбительских частот бывают как с широкой полосой (Wide) так и с узкой (Narrow).
Правильное название диапазона частот любительской радиосвязи NFM или Narrow Frequency modulation. Программируя LDP, PMR, FRS, KDR, GMRS я этим и руководствовался, устанавливая Narrow.
Но полевые испытания показали не очень хорошую связь с другими радиолюбителями, у которых в настройках Wide. Ясное дело всё свалили на «плохие» рации WOUXUN потому, что Baofeng работали между собой нормально.
А теперь собственно вопрос: Wide потому, что в программе так стоит по умолчанию и это общий пофигизм, или я начитался лишнего, нужно настроить как у всех?
Вроде сам разобрался, нашел забавную картинку
Комментарии 15
Обладатели бафенгов заговнили воксун, спасибо насмешили ))
wide это широкая полоса 25 кгц, а narrow узкая 12,5 кгц.Narrow ставь только в PMR диапазоне 446,000-446,100 потому что там между каналами всего 12,5 кгц.
Не советую отвечать на вопрос, в котором вы не разбираетесь, и просто копируете сюда чушь из Инета.
Только не обижайтесь, я беспокоюсь за других участников, которые этого начитаются.
На самом деле — речь о выборе широкой Wide ( 5 кГц) или узкой Narrow ( 2,5 кГц) полосы девиации при частотной модуляции. А 25 или 12,5 кГц — это шаг сетки частот.
Wide предпочтительнее, если частотный спектр плотно не забит корреспондентами.
Я не копирую а пишу понятным для всех языком
Я не копирую а пишу понятным для всех языком
Вы просто о разных вещах говорите: Девиация частоты передатчика, ширина спектра передатчика, ширина полосы фильтра радиоприёмника и шаг сетки частот — это разные вещи.
Не советую отвечать на вопрос, в котором вы не разбираетесь, и просто копируете сюда чушь из Инета.
Только не обижайтесь, я беспокоюсь за других участников, которые этого начитаются.
На самом деле — речь о выборе широкой Wide ( 5 кГц) или узкой Narrow ( 2,5 кГц) полосы девиации при частотной модуляции. А 25 или 12,5 кГц — это шаг сетки частот.
Wide предпочтительнее, если частотный спектр плотно не забит корреспондентами.
Так, стопэ! Сейчас читаю инструкцию r к рации, и там чёрным по белому написано narrow узкая 12,5 кгц, wide это широкая полоса 25 кгц. И если я в PMR поставлю wide то частоты налезут друг на друга, так как там шаг сетки 12,5.
Если почитать забугорные сайты, то и FRS они настраивают в NFM.
Повторять очевидное не буду.
Вот, для примера и понимания сути почитайте более-менее приличный перевод
инструкции на японскую станцию, стр. 54
www.yaesu.ru/files/info/yaesu/FT-1900R_man_rus.pdf
Спасибо, ещё раз убеждаюсь, что инструкции переводят люди без «винта» в голове. На всякий случай проверил свистком. Действительно около 5 кГц, ни о каких 12.5 речи быть не может.
Хотя конечно приятней было бы услышать какие нибудь пояснения.
Хорошо, что мы пришли к взаимопониманию.
Спасибо вам за диалог.
Спасибо, ещё раз убеждаюсь, что инструкции переводят люди без «винта» в голове. На всякий случай проверил свистком. Действительно около 5 кГц, ни о каких 12.5 речи быть не может.
Хотя конечно приятней было бы услышать какие нибудь пояснения.
Девиация частоты передатчика, ширина спектра передатчика, ширина полосы фильтра радиоприёмника и шаг сетки частот — это разные вещи.
Не советую отвечать на вопрос, в котором вы не разбираетесь, и просто копируете сюда чушь из Инета.
Только не обижайтесь, я беспокоюсь за других участников, которые этого начитаются.
На самом деле — речь о выборе широкой Wide ( 5 кГц) или узкой Narrow ( 2,5 кГц) полосы девиации при частотной модуляции. А 25 или 12,5 кГц — это шаг сетки частот.
Wide предпочтительнее, если частотный спектр плотно не забит корреспондентами.
Вопрос созвучный. имеются пара баофенгов — один с небольшой проблемой — подпшикивает постояно — раза 3-4 в минуту, (444.225стоит частота) если устанавливаю в нем режим узкополосный WN с WIDE на NARR — вроде пока в разы меньше пшикает…
чем чревата в плане качества связи смена этого режима?
используется в основном для горнолыжки, и вылазок лесных…
2. » Подпшикивания» — это периодические открывания шумоподавителя. Они могут быть связаны как с помехой от постороннего источника сигнала, так и с установленным в вашей станции уровнем открытия шумоподавителя.
Для начала установите через пользовательское меню уровень SQ,
т.е. шумоподавления, при котором не будет открытия шумоподавителя. Просто увеличивайте цифру 1, 2,3 и т.д. до пропадания помехи. И уже затем начинайте включать режим Narrow.
Hellride образовательный: Narrow Wide звёзды.
Hellride.ru
В нашей группе во вконтакте регулярно публикуются образовательные статьи. Ниже одна из них.
Рассказываем, как работают NW звёзды, для чего нужны и стоит ли их брать. А главное, попытаемся расставить точки над i в противостоянии NW звёзд и успокоителей.
Narrow Wide (в переводе с англ. “узкий-широкий”) звёзды, они же NW, они же звёзды с разно-широкими зубьями. Это передние звёзды для скоростной трансмиссии, у которых зубья имеют разную ширину и чередуются через один: “узкий, широкий”. Число зубьев чётное. Такое решение улучшает фиксацию цепи и в некоторых случаях позволяет обойтись без успокоителя.
ПОЯВЛЕНИЕ.
У велоцепи под мультиспид расстояние между пластинами чередуется: “узко, широко”. У классических передних звёзд зубья одинаковой толщины = ширине узкого звена цепи. При езде по сильно пересеченной местности цепь трясет и широкое звено может соскочить вбок, из-за чего цепь слетает со звезды. Это чревато незапланированной остановкой, а в худшем случае падением.
В даунхиле и схожих дисциплинах эту проблему решали за счет установки успокоителя цепи. Однако, успокоитель — это ещё одна деталь, которую нужно обслуживать; дополнительный вес; потеря мощности на трансмиссии.
Чтобы избавиться от недостатков успокоителя, но сохранить фиксацию цепи, в 2013 году компания Sram запатентовала и начала производство велосипедных звёзд с разно-широкими зубьями.
Сам принцип использования звезд с зубьями разной ширины применялся в промышленности десятки лет, но Sram первыми внедрили его на велосипедном рынке.
ПРИНЦИП РАБОТЫ.
Чередование широких и узких зубьев звезды соответствует чередованию широких и узких звеньев цепи. За счет этого цепь держится плотно и меньше колеблется в горизонтальной плоскости.
Высота зубьев у NW звезд больше чем у классических звёзд и шансов соскочить у цепи становится ещё меньше.
Подружить NW звезду с передним переключателем почти невозможно, поэтому на трансмиссию звезда ставится одна.
Однако, всё вышеперечисленное не всегда гарантирует 100% фиксацию. На конечную фиксацию цепи влияет множество факторов.
ЧТО ВЛИЯЕТ НА ФИКСАЦИЮ ЦЕПИ.
1. Форма звезды.
В основе всех NW звёзд лежит один и тот же принцип, но его реализацию каждый производитель видит по-своему.
Российская компания Inline первой начала производство звёзд с наклоненными в вертикальной плоскости зубьями. Цепь садится на зуб как на крючок и не соскакивает. Позже эту идею реализовали и в Sram.
Украинская компания Garbaruk одна из первых сделала ставку на высоту зубьев. Чем выше зубья — тем сложнее звезде соскочить. Сейчас большинство серьезных производителей (Inline, Neutrino, Garbaruk, Sram и т.д.) выпускают NW звезды с достаточно высокими, по сравнению со старыми звездами, зубьями.
Кроме того, производители экспериментируют с грязевыми зазорами, полочками, материалами и формой зубьев.
Сложно сказать, по какому шаблону и из какого материала делают китайские “no name” звёзды. Вряд ли от них можно ожидать высоких эксплуатационных свойств — в горах мы наблюдали, как у быстрых ребят цепь слетала с китайских звёзд по несколько раз за день.
Однако, за счет соблюдения главного принципа, “no name” NW фиксируют цепь лучше, чем классические тонкие звёзды и могут подойти для спокойного трейлового катания.
По субъективным ощущениям, Shadow+ фиксирует цепь лучше чем Type, но на объективную истину не претендуем.
3. Состояние цепи.
Чем сильнее растянута и изношена цепь, тем хуже она ложится на звезду и тем проще ей слететь. Новая ухоженная цепь держится лучше.
5. Стиль катания.
Пожалуй, самый важный фактор, влияющий на то, слетит цепь со звезды или нет. Здесь под стилем катания мы подразумеваем не только дисциплину, но и то, насколько жестко катается велосипедист.
Чем больше на трассе камней и брёвен, чем быстрее валит по камням райдер, чем агрессивнее он крутит педали, тем сильнее колеблется цепь и тем больше шансов у неё слететь. И наоборот.
Очевидно, что велосипедист, исследующий трейлы в соседнем лесопарке, имеет меньше шансов потерять цепь, чем гонщик катающий даунхилл на уровне топ-10.
6. Верхняя рамка.
Эффективный способ снизить шанс слетания цепи до нуля — использование верхней рамки успокоителя. Да, это почти как успок, но все-таки меньше весит и за счет отсутствия нижнего ролика не съедает КПД.
К слову, Аарон Гвин, который завоевал Кубок мира по даунхиллу в 2017 году, ехал последнюю гонку с NW звездой и верхней рамкой.
ПРАКТИКА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
Практически все современные трейловые велосипеды собирают с Narrow Wide звёздами без рамок и успокоителей. С колебаниями цепи при каноничном трейловом катании хорошая NW звезда справляется без проблем.
В эндуро гонках используются различные решения. Некоторые райдеры полностью доверяют NW, другие используют NW с верхней рамкой, третьи по-старинке используют успокоитель. Хотя, последних становится всё меньше.
Похожая ситуация наблюдается в парковом катании и фрирайде. Чуть меньше половины байков участников Red Bull Rampage, на секундочку, самого лютого фрирайд эвента планеты, были собраны с NW звездами.
В большом даунхилле по прежнему царят успокоители. Это логично, так как вес и потеря мощности на трансмиссии не играют большой роли на спуске, а “тряска” во время даунхильных заездов сильнее, чем где бы то ни было.
Однако, это не помешало Гвину выиграть в Mont Sainte Anne с NW.
РЕКОМЕНДАЦИИ.
Катаете неспешный трейл, хотите посадить велосипед на диету — смело ставьте любую NW звезду.
Катаете достаточно агрессивно, но до даунхильных подиумов ещё далеко — можете ставить хорошую NW звезду (Inline/Neutrino/Garbaruk, нужное подчеркнуть) и переключатель Shadow+ / Type2. Для спокойствия можете добавить верхнюю рамку.
Заезжаете в топ-сколько-то на даунхильных гонках — тогда вам в пору писать свою статью, а не читать нашу.
Пожалуй, это всё. Текст выше был составлен на основании личного опыта, а также наблюдений за MTB сценой России и мира. Но, как и всегда, на звание всеобъемлющей истины не претендуем.
Как работают Narrow Wide звёзды
Что же мы знаем про Narrow Wide звёзды? Что они делают? Как работают? И если брать, то какую? Сегодня мы покопаемся в чертогах разума и расскажем вам всё, что знаем сами. Wolf Tooth Components, Sram, Race Face, E*Thirteen, MRP, Renthal, Inline, Garbaruk и ещё куча-куча фирм сейчас выпускают Narrow Wide звёзды и сегодня мы раскроем основные аспекты, на которые вам стоит обратить внимание. Из них:
Что за Narrow Wide?
Всё кроется в названии, Narrow – это узкий в переводе с английского, а wide – широкий. Термин Narrow Wide описывает саму суть таких звёзд. Один зубец на такой ведущей звезде широкий, а соседний зубец узкий. И так они чередуются вокруг всей звезды. У звёзд с традиционной конструкцией все зубцы одинакового размера.
Если посмотреть на цепь, то вы увидите, что ширина звеньев чередуется. Узкое звено, широкое звено, узкое, широкое, узкое… ну вы поняли, да? Так вот на Narrow Wide звезду соответствующим звеном садится цепь, узкое на узкое, широкое на широкое.
Как это работает?
Когда вы катаетесь по пересеченке, то ваша цепь довольно сильно болтается на неровностях поверхности. Наверняка у вас хотя бы раз слетала цепь на какой-то большой кочке. Никто не любит возиться с цепью, особенно, если это происходит во-время гонки. Единственная цель Narrow Wide звезды – удержать цепь. Профиль зуба удерживает цепь от раскачивания и соскакивания со звезды.
Раньше для этого нужно было устанавливать чейнгайд, более известный у нас, как успокоитель. Теперь, если вы используете Narrow Wide звезду, вам не нужен успокоитель, это красивое, простое и изящное решение. Конечно, есть вероятность того, что на какой-то жести цепь слетит, и некоторые райдеры ставят такие звёзды вместе с успокоителем. Это же комбо для параноиков – скажете вы. Хотите, верьте, а хотите нет, но помимо безопасности такая звезда значительно снижает шум от цепи, так как она банально меньше болтается на звезде.
Для нормального функционала важно, чтобы такая звезда хорошо отводила грязь и пыль. В противном случае грязь просто набьется вокруг каждого зубца звезды и цепь не будет плотно прилегать, что повысит вероятность её соскакивания.
Что нужно, чтобы пользоваться Narrow Wide звездой?
Какая цепь? Любители халф-линк цепей (такие частенько используются на ВМХ и в стритовых дисциплинах) остались без возможности использовать такую звезду. Плачет ли какой-то стритер от такой несправедливости – науке неизвестно. Ребята там крепкие, ведь у них зачастую даже тормоза на велосипеде отсутствуют, что у ж там за Narrow Wide говорить, тем более с одной-то передачей. Как понятно из названия цепи, в ней отсутствуют связующие звенья в привычном понимании, то есть все звенья одинаковой ширины и конец каждого звена является связующим звеном для последующего. Проще один раз увидеть:
В остальном – никаких ограничений, окромя правильно подобранного размера звезды. Из-за ширины звезда под 9-скоростную трансмиссию не будет работать на 11-скоростной, т.к. зубцы звезды банально шире, чем звенья цепи. Есть, конечно, производители, которые заявляют, что именно их цепь работает с их звездой лучше всего, но в целом – у всех всё примерно совместимо, только соблюдайте размерность.
Размер звезды? Тут всё чуть проще, работают звёзды с четным количеством зубцов. Из-за особенностей нашей вселенной и математики, работающей в ней, в нормальных условиях невозможно добиться того, чтобы у звезды с нечётным количеством зубцов, каждый последующий зуб был разного размера. 35, к примеру, не делится на 2 нацело, потому только звёзды с четным количеством зубцов.
Тип крепления? Звёзды от сторонних производителей, типа Inline или Garbaruk, выпускаются едва ли не во всех существующих стандартах: 104mm BCD, Sram 3-screw direct mount, Race Face Cinch, 102mm XT BCD, 110mm BCD Asymmetric 4-bolt, 110mm BCD 5-bolt, 120 BCD 4-bolt, 64mm BCD, 130mm BCD 5-bolt, 76mm BCD для XX1, 94mm BCD 5-bolt, 88mm BCD для Shimano M985, и что только вашей душе будет угодно. Любой каприз за ваши деньги.
У профильных производителей типа SRAM, всё чуть сложнее. Если вы хотите звезду, с их фирменным дизайном Eagle-tooth, то сможете это сделать только, если у вас шатуны стандарта 104mm BCD или Direct Mount. Самое лучшие решения должны быть максимально несовместимыми со стандартами других производителей, увы, это болезнь современных гигантов индустрии.
Ну, и в лучших традициях, образовательное видео для тех, кому лень читать:
alex_biker81 — Они бывают разные: синие и красные. Выбор Narrow Wide звезды. Есть ли разница какую брать?
Вчера прочитал интересную статью, от производителя, о разнице в Narrow Wide звездах. Некоторые ньюансы уже сам знал, о некоторых догадывался, но и узнал новое. А так как к этой теме я очень неравнодушен (писал об этом прошлый обзор)- решил закинуть её сюда.
Думаю что для кого-то она будет интересна, по крайней мере, в теоретико-познавательных целях уж точно 🙂
Производством сингловых звезд с переменным сечением зуба стали заниматься многие производители. Есть на любой вкус и цвет, красненькие и синенькие, изящные и не очень. Красивая гравировка — это тоже здорово (но качества работы звезды не повышает).
Велика ли разница между разными моделями таких звезд? На что обращать внимание при выборе? Давайте рассмотрим этот вопрос с технической точки зрения.
Существует несколько принципиальных отличий специализированных сингловых звезд от обычных – тех, к которым давно привыкли. Это:
— наличие широкого зуба
— модернизированная геометрия профиля зуба
— высота зуба
Каждый из пунктов напрямую влияет на то, надежно ли звезда удерживает цепь.
Наличие широкого зуба
В этом вопросе похоже все более-менее понятно.
Звенья цепи имеют попеременно ширину. А обычные звёзды имеют одинаковую ширину всех зубьев. Когда цепь входит в зацепление своим узким звеном- всё вреде бы нормально, но когда широким- появляется излишняя степень свободы, ввиду появления зазора. Их-за этого при тряске и вибрации цепь боле свободно ходит из стороны в сторону и есть большая вероятность спадания. Звезда с переменной толщиной зуба ограничивает поперечные перемещения цепи, уменьшая вероятность спадания.
Профиль зуба
Зубы сингловой звезды должны плотно удерживать цепь на звезде без дополнительных посторонних приспособлений (рамок, цепегасителей и т. д.). Это главное свойство сингловой системы. Стандартные зубы, начерченные по ГОСТ, ISOили DIN, плохо справляются с такой задачей. Их специализация очень широка, поскольку во всяческих механизмах они работают в очень разных условиях, вдобавок при высоких скоростях и нагрузках. Дабы сделать «общетехнические» цепные передачи универсальными, в них предусмотрены большие геометрические припуски. Большие припуски дают зазор между зубьями и цепью. Зазоры ухудшают контакт звезды с цепью, увеличивают люфты. Это не наш путь.
Правильный профиль зуба должен обеспечить максимальный контакт звезды с цепью, повторяя траекторию движения звеньев. Однако тут есть нюанс. В профиле зуба должен быть припуск, учитывающий износ цепи, то есть ее постепенное удлинение.
Начинаются вариации. Фантазия, опыт и грамотность инженеров-проектировщиков различны, и каждый производитель решил эту проблему по-своему. Для наглядности на рисунке 1 показана утрированная схема не очень удачного профиля (А), и «правильного» зуба (В). Легко понять, что с более «пологого» зуба цепь сбросить значительно проще, чем с «крутого».
Рисунок 1
Некоторые именитые фирмы по непонятным причинам оставили зубья почти стандартными. Есть некоторые сомнения, что они держат цепь надежно (рисунок 2).
Рисунок 2
Кое-кто изменил профиль зуба, однако высоту зуба оставил прежней (рисунок 3)
Рисунок 3
Высота зуба
По нашему мнению, высота — самое важное, что должно отличать надежную сингловую звезду от обычной. Давайте вспомним, каковы функции звезды (помимо передачи мощности). Звезда должна исправно ловить звенья цепи (из-за вибрации они прибегают к звезде ломаной линией), а также парировать поперечные колебания цепи. На любой звезде при тряске это приходится делать всего лишь нескольким зубьям – тем, которые только вошли или начинают входить в зацепление.
На рисунке 4 представлена схема работы звезды 30T. Справа изображена звезда с высоким профилем зуба. От поперечных колебаний цепь удерживают последние три зуба. Первый полностью вошел в зацепление, второй — почти полностью (цепь с него уже невозможно сбросить). Третий зуб только начинает входить в зацепление, но уже удерживает цепь.
Обычная звезда (рисункок 4, слева) удерживает цепь только двумя зубьями. Первый вошел в зацепление. Второй вошел лишь наполовину и при сильном ударе может «потерять» цепь. Третий только подходит к цепи. Он ее не удерживает. Получается, надежность такой конструкции меньше минимум на треть.
Рисунок 4
Некоторые фирмы рискнули отказаться от зубьев NarrowWideв пользу более-менее обычных, но высоких. Например, Shimanoи FSAприменили в прототипах своих сингловых звезд высокий зуб с доработанным профилем (рисунок 5).
Мы проверяли это решение, и испытания намекают, что звезды такого типа в самом деле работают хорошо и надежно. Но тесты продолжаются, поэтому спешить с выводами не будем. Возможно, это тема следующей статьи.
Рисунок 5
Для наглядности на рисунке 6 приведена сравнительная диаграмма высоты зуба у разных производителей. Замеры наши, точность +- 0,1 мм. 
Рисунок 6
Грязеустойчивость
Тот, кто катался на звездах NarrowWide, мог заметить, что они легче забиваются грязью, чем обычные звезды с узкими зубьями. Это таки проблема. Чем плотней цепь сидит на звезде, тем лучше она удерживается. Но плотная посадка мешает работе, когда налипла грязь. Нужен компромисс.
В эту тему глубже всех углублялся Sram. На его прототипах зубья у своих «корней» имеют форму, мешающую грязи липнуть и скапливаться (рисунок 7).
Рисунок 7
На самом деле это не такая уж великая новация: Sramиспользовал способ отвода грязи, применяемый в мотокроссе (рисунок 8). Но можно заметить что, на серийных образцах Sramконструкцию упростили, в зависимости от модели. Вероятно, ради меньшей себестоимости.
Рисунок 8
Наши тесты показали, что для хорошего отвода грязи необходим широкий грязевой зазор. На рисунке 9, А показано классическое обнижение звезды NarrowWide. Обнижение равноудалено от контура зубьев. При такой компоновке (рисунок 10) грязи некуда деваться, и как следствие, она не позволяет цепи как следует «сесть» на свое место. Цепь может слететь.
Рисунок 9
Рисунок 10
Хорошо отвести грязь можно тогда, когда контур обнижения уходит ниже (рисунок 9, В). Зазор увеличивается, грязь проваливается ниже зоны зацепления.
Еще более совершенный вариант обнижений — наличие на них фаски (рисунок 11, B; рисунок 12). В этом случае грязь намного легче отводится в стороны и не забивает звезду.
Рисунок 11
Рисунок 12
Эпилог
В оригинале, конечно, статья имеет несколько рекламный характер. Авторы так и написали- что каждый производитель позиционирует свои звезды как самые лучшие. Ведь это, так сказать, его долг. Но не смотря на это- из статьи есть что почерпнуть. Да простим же их за это:) Ведь это, так сказать, их хлеб и соль. Класно что такие статьи, хоть изредка, но появляються.