что значит серая мораль
Серобуромалиновая мораль
TV Tropes Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Blue and Orange Morality. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью. |
« | Те, кого вы называете Жнецами, несут вам спасение через уничтожение. | » |
— Жнец «Предвестник» из Mass Effect 2 |
« | Никто не считает, будто Странники стремятся причинить землянам зло. … Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как ОНИ его понимают! | » |
— Братья Стругацкие, «Волны гасят ветер» |
« | Правильно, неправильно – какое это имеет значение? Лучше смотри на все вокруг, как на театральное представление, оценивай игру, образы, красоту декораций и поменьше переживай из-за содержания пьесы. | » |
— Антон Орлов, Мир Сонхи, «Крысиный вор» |
А у носителей серобуромалиновой морали — вообще непонятно, где добро, где зло! За что они вам дадут медаль, за что расстреляют — никакая логика не поможет это вычислить. Нужно только запомнить, зазубрить, записать. Если повезло с первого раза не наработать себе на транклюкацию или пожизненный эцих с гвоздями. А если не повезло… ну, что ж, бывает. Всем сыру! Возможен вариант, когда тот, кто воспринимается как носитель серобуромалиновой морали, на самом деле руководствуется вполне банальной черно-белой, готтенотской, красной или зеленой моралью, но лучше информирован. И просчитывая или предвидя последствия действий может за один и тот же поступок расстреливать одних и вознаграждать других.
Вовсю эта мораль разворачивается в кафкианском сеттинге.
Примечание: Важно помнить, что если предлагаемые в произведении морально-этическо-философские выкладки чем то не устраивают потребителя данного произведения, то ему не следует спешить пополнять ряды «авторов данной правки» и вносить данное произведение в пример серобуромалиновой морали, ему следует сначала подумать — объяснимы ли эти морально-этическо-философские выкладки и можно ли их понять (не путать с принять). Если можно, то им тут делать нечего, а если нет, то да.
Чёрно-серая мораль
Вкратце Противостояние объективного зла и персонажа, не являющегося однозначным носителем добра |
TV Tropes Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Black and Gray Morality. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью. |
« | Господа! представление кончилось! Добродетель нака… тьфу бишь! порок наказан. А добродетель торжес… да где ж тут добродетель-то! | » |
— М. Е. Салтыков-Щедрин, «Смерть Пазухина» |
« | На самом деле жизнь — это битва не между хорошим и плохим, а между плохим и наихудшим | » |
— Иосиф Бродский |
« | В политике не приходится рассчитывать ни на что, кроме выбора между большим и меньшим злом, а бывают ситуации, которых не преодолеть, не уподобившись дьяволу или безумцу. | » |
— Джордж Оруэлл, «Писатели и Левиафан» |
Итак автору хочется, чтобы конфликт в его произведении был «реалистичней», чем обычная борьба между идеальным добром и мерзким злом. Для этого он делает своих героев несовершенными, а злодеям добавляет положительных качеств. Да вот незадача, зрителям хочется героя, за которого болеть, и злодея, которого ненавидеть. Но если у обеих сторон конфликта есть и положительные качества, и отрицательные, зрители могут остаться неудовлетворёнными, а то и вовсе прийти к ошибочным выводам.
У этой проблемы есть простое решение: сделать работу наполовину. Убираем только белое. Итак, протагонистом у нас работает персонаж, который пьёт, курит, выражается, напропалую врёт, изменяет в браке и не прочь пнуть собаку. Антагонистом же работает персонаж, который развлекается, сдирая кожу с людей, и ест младенцев, а на досуге не прочь захватить мир. Вуаля: чёрно-серая мораль в действии. Если какой-то персонаж кажется «белым», он обязательно впоследствии окажется замаскированным храмовником, тёмным мессией на грани или очень несовершенным антигероем. Действительно добрые персонажи если и появляются, то потом умирают страшной смертью, переходят на сторону зла, становятся предметом постоянных насмешек или, в лучшем случае, отращивают защитную оболочку цинизма.
Ключевым для определения «чёрно-серой морали» является ответ на два вопроса:
Если ответ на один из вопросов — «нет», то у нас имеют место быть либо все оттенки серого, либо чёрно-белая мораль, просто у вас и у автора о белом разные представления. Если ответ на оба вопроса «нет» — то это точно серо-серая мораль. Если оба — полные или почти полные чудовища, но хочется, чтобы герой победил, потому что у него есть стиль, чувство юмора или другие злодейские достоинства, это — все оттенки чёрного. Когда сторона, подаваемая в истории как «белая», зрителям/читателям кажется «серой», а то и вовсе «чёрной», это получился мерзавец. Если помимо «отчасти плохих» и «совсем плохих» есть и истинно положительные герои, это — хороший, плохой, злой.
Противотроп — бело-серая мораль, когда кругом положительным героям противостоят антизлодеи.
Про «серую мораль» и восприятие реальности.
И обсуждали мы, в том числе, как менялось наше отношение к вещам со временем и какие взгляды какие ситуации создавали и имели последствия.
Немного ранее, когда мне было лет 14, я как и все дети тогда был пионером и все такое. Мой дед, орденоносец который прошел всю войну и был на всех практически крупных сражениях лично (потому что служил в разведке артполка РВГК и их бросали на разные участки фронта).
Дед однажды шокировал мою пионерскую психику и добавил размышлений о том чего я тогда, наверно, был неспособен понять.
Дед заговорил с ним на немецком, я даже не знал что он язык знает настолько хорошо. Потом они взяли водку, закуску и ушли вдвоем на балкон.
И они потом с этим «бюргером» просидели почти до утра.
Многие люди, к сожалению, так и остаются в состоянии белое/черное.
Избыток ума догматизм порождать не может.
Когда-то задался вопросом «что это за словосочетание о котором так много говорят?»
Загуглил. В общем это терминология драматургов и писателей в большей степени.
Чёрно-белая мораль: это когда в истории присутствуют Добро и Зло с Большой Буквы.
Чёрно-серая мораль: воплощённого Добра нет, но точняк есть Зло, по сравнению с которым всё остальное — не Зло, а так, злишко.
Бело-серая мораль: В истории воплощённое Добро есть, но нет воплощённого Зла.
А серо-серая мораль — это когда ни одну из противоборствующих сторон нельзя назвать ни Добром, ни Злом, да и вообще в пределах мира нет чёткого нравственного ориентира, позитивного или негативного. В качестве протагониста, как правило, антигерой, в качестве антагониста — антизлодей.
Что это даёт? В первую очередь бо́льшую реалистичность. Ведь в реальной жизни крайне редко одна из сторон состоит из ангелов, а вторая — из демонов. На обеих сторонах люди, обременённые недостатками. Или эльфы. Или орки…
Затем, это позволяет показывать многогранные характеры и разнообразить взаимодействие между ними. А значит — туже закрутить интригу, которая в ином случае свелась бы к примитивной победе беленьких над чёрненькими, или ещё более примитивной — чёрненьких над чёрненькими же. В случае «всех оттенков серого» аудитория до конца мучается вопросом «кто же всё-таки победит?» — как вот сейчас читатели Мартина.
Кроме того, в рамках такой морали светлые чувства не вызывают передоза и выглядят гораздо органичнее. Любовь, дружба, самопожертвование здесь не изменяют мир, но дают силы ежедневно и ежеминутно переносить его грязь.
Не назвал бы описанное «серой моралью». Это обычная мораль. Какой ей и положено быть.
Скорее нехватка ума пораждает и догматизм и фанатизм.
Мне видится, что этим рассказом у вас как раз и получилось сказать спасибо деду.
И окружающих на мысли навели.
И написано складно и без лишних эмоций.
Интересно, о чем говорили они до утра.
Я только одно не поняла, вы фрица в гости к деду притащили в надежде на эпический махач? Схуяли он должен был кому-то морду бить?
В детстве считал что немец, фриц и фашист это одно и тоже )
Дед наверное столько немцев за войну угандошил, что ему их жалко теперь.
опять какие-то деды ноют
Истории клиентов
Ответ на пост «Гвоздь»
Когда-то давно в комментариях я уже писала эту историю, найти не смогла.
Работала я в саду в ясельной группе.
И был там один мальчик, который в целом, от других детей не отличался.
Чуть более капризный, чуть более избалованный, самый непослушный и почти не говорящий. Но учитывая то, что это дети до 3-х лет, то особого «разговора» от них никто не требовал.
Короче говоря, ровнялись просто на этого ребёнка и всегда держали его «в голове», как самого опекаемого.
Но, в целом, в коллектив он вписывался.
А вот его мама частенько приходила к нам проведать сына, так как работала в этом же здании.
И всегда было видно, что она оказывает ему какое-то гипервнимание.
Я тогда такой позиции не понимала и не разделяла, но, как говорится, моё какое дело.
Постепенно, в разговорах выяснилось, что мальчик этот развивался, как обычный ребёнок. А когда начал ходить, то упал на пол с кафельной плиткой с высоты своего роста и ударился головой. Казалось бы, что такого? Все дети падают. Поплакал, пошёл дальше.
Через какое-то время ситуация повторилась. Упал, поплакал, встал.
Но дальше ситуация вышла из-под контроля: Ребёнок перестал пробовать ходить и замолчал.
В силу неопытности (и подозреваю халатности врачей) родители списали всё на страх нового падения (ползать и сидеть ребёнок мог), а так же на совсем маленький возраст и пресловутое «мальчики начинают говорить позже».
Со временем ребёнок действительно стал ходить и бегать, как все.
Вместо разговора пытался произносить разные звуки, что вполне вписывалось в общую картину.
Но постепенно разница по сравнению с остальными детьми стала прослеживаться более чётко.
Ребёнок практически не развивался. Звуки оставались звуками, а с возрастом страх наказания за проступки не возрастал. Он будто бы не понимал, что его наказывают.
Различные анализы, врачи и специалисты типа логопедов и неврологов разводили руками «ждите, мамочка, ребёнок здоров».
Спустя какое-то время я уволилась из сада и не знала как продолжают расти детки из этой группы.
Но однажды, придя «в гости» я встретила ту самую маму «сложного» мальчика и её ГОВОРЯЩЕГО сына!
Конечно, времени прошло очень мало, но он больше не мычал и не агукал, а именно говорил!
Честь и хвала этой маме, что не опустила руки, не наблюдала молча за тем, как «неправильно» растёт её ребёнок, а искала, искала и нашла!
Нашла специалиста, который так же, как в истории поста предположил, что ребёнок просто не слышит!
Не могу сказать точный диагноз, но по всей вероятности, в тот момент когда малыш упал и ударился головой он каким-то образом повредил нерв или что-то, что нарушило его слух.
И вот мама стала возить ребёнка на какие-то процедуры, массажи и к нему стал возвращаться слух!
Я была так счастлива за эту семью. Я и сейчас пишу и не знаю плакать ли или улыбаться во всё лицо от того, что благодаря маме и какому-то неравнодушному человеку-доктору ребёнок живет полноценной жизнью.
С тех пор я не видела детей из «своей» группы больше пяти лет.
Надеюсь, что у всех них сейчас всё хорошо.
Happy And.
В нашем обществе психологических травм не избежать
Взрослый
Каждый раз повязывая банное полотенце на пояс после душа, машинально вспоминаю отрывок из фильма «Один дома», где он перед зеркалом в ванной, делал тоже самое, представляя, что он уже взрослый и самостоятельный мальчик. В этот момент я тоже представляю, что я уже взрослый и самостоятельный в свои 32
Случаи из практики 110
— Скажите честно: я – уродина? – неожиданно спросила клиентка, молодая и довольно симпатичная дама с длинными рыжими волосами.
Опыт подсказывает что в таких ситуациях нельзя говорить: «Да», поскольку это может обидеть собеседника, но и «Нет» говорить тоже не стоит – в абсолютно подавляющем числе случаев, человек, задающий подобные вопросы, заранее уверен, что все вокруг считают, что он именно такой, и отрицание со стороны психолога только все ухудшит.
— Не знаю, а как вы сами считаете?
— Мне кажется, что я вполне себе красивая, но блин – почему-то мужики шарахаются от меня как от прокаженной.
— Это происходит повсюду или в каких-то конкретных моментах, вроде рабочих отношений или при попытках наладить более тесное общение?
— Нет, в работе у меня все хорошо – никаких проблем. Я ведь начальница – попробуют они только мне слово сказать…
— То есть проблема находится за пределами офиса?
— Ну да! – она раздраженно сняла очки и положила их на стол перед собой. Затем повернула их так чтобы они лежали горизонтально. Потом что-то тихо пробубнила под нос и, вытащив из сумочки футляр, положила их на место. – Мне уже не двадцать лет и хотелось бы начать создавать нормальную семью, а не вот это вот все. Мысль о том, чтобы через десять лет превратиться в стервозную тетку с тремя кошками приводит меня в ужас – но любые мои попытки наладить личную жизнь кончаются провалом.
— Понимаю… может быть расскажете о том, как у вас обычно это происходит? Где вы знакомитесь, кого ищете, как проходит первое свидание?
— Интернетом не пользуюсь, если вам это интересно – там кроме кучки озабоченных никого не найти. Пытаюсь найти себе мужчину через знакомых или друзей, несколько раз пыталась завести служебный роман – но тут вообще все глухо. Плюс моя мама постоянно кого-нибудь находит. А насчет характеристик кандидата – то тут все как у всех: чтобы была работа, без вредных привычек, чистоплотный и не уродливей почтового ящика.
Я, если честно, не особо терпеливая дама, поэтому если попадается подходящий кандидат, то сразу же беру быка за рога – предлагаю сходить куда-нибудь посидеть, по дороге интересуюсь его жизнью, привычками и увлечениями. Мужики же обычно любят, когда их хоть кто-нибудь слушает, вот я и задаю им вопросы что бы они могли выговориться.
— Давайте представим, что я ваш потенциальный кавалер, нас совсем недавно познакомили и вы хотели бы начать общение – как вы поступите? Давайте проиграем всю сцену шаг за шагом…
В следующие пятнадцать минут выяснилось, что клиентка сама звонит мужчине и в довольно категоричной форме предлагает ему сходить куда-нибудь, причем не называет это свиданием, вместо этого используя фразы вроде: «Я целый день работала и устала как собака, пойдем куда-нибудь поедим». Затем, она буквально забрасывает его вопросами, из-за чего встреча начинает походить на допрос с пристрастием, в ходе которого мужчина не успевает задать ни одного собственного вопроса или хотя бы сменить тему. В итоге, незадачливый кавалер пропадает с горизонта и не выходит на связь.
— В таком случае, может помочь недолюбливаемый вами интернет – там есть возможность оформить максимально подробную анкету со своими пожеланиями и взглядами на жизнь, и заодно самостоятельно посмотреть на анкеты других участников. Если для вас настолько важна скорость – то перебор кандидатов из базы данных может оказаться самым быстрым способом найти партнера.
— Подождите, так вы замужем?
— А я что, не сказала об этом? Ну да, у меня есть муж, но он меня не устраивает и поэтому я решила найти себе другого – собственно говоря я за этим к вам и пришла…
Бело-серая мораль
Вкратце Противостояние однозначно добрых героев объективно незлым персонажам |
TV Tropes Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья White and Grey Morality. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью. |
Хорошие парни — ХОРОШИЕ. А плохие — нет, они не Злодеи. По крайней мере, они точно не являются полными монстрами. Обычно они искренне заблуждаются и, если дать им возможность исправиться и покаяться, они скорее всего ей воспользуются. В любом случае, традиционного противостояния Бобра с Ослом не выходит. Данный троп любим создателями продукции для детей — ибо даёт широкие возможности для дидактических поучений (а также позволяет при желании обойтись без убийств и крови, не провоцируя вопросы о том, почему, например, Бэтмен опять отпустил Джокера).
Чтобы не спорить лишний раз о том, что считается «серым», а что — уже «чёрным», поставим вешку: преднамеренное убийство (не в целях самозащиты или защиты другого человека, не эвтаназия, не свершение правосудия или не ради благих намерений) — однозначно «чёрный» поступок. Подготовка убийства — тоже, даже если план сорвался. В таких историях — «все оттенки серого» в лучшем случае.
что такое серо-серая мораль
серо-серая мораль когда есть обоснуй (своя правда) почему именно так
« | Ага-ага. Баламбу видится такое будущее, когда все плюшки у него. А Галбадии — когда все плюшки у неё. | » |
— Ехидный комментарий одного RPGшника |
никакого обоснуя почему плюшки должны быть у Баламба, а не Галбадии
равно и нет обснуя почему плюшки должны быть у Галбадии, а не Баламба
если бы в эпиграфе был бы обоснуй
то это была бы серо-серая мораль
Ты в FFVIII вообще играл? Подробно и вникая в сюжет?
А это лично меня сразу наводит на мысль об обыкновенном «Не поделили плюшки!».
Какое же истолкование остаётся.
Да только экономическая причина, imho. Разборка за какие-то вкусности. Как и во всех реальных войнах нашего с тобой мира.
Извини, я не верю в «романтические» причины войн (если речь и правда не об аналоге «ментов», выступившем против аналога «бандитов», то есть если речь и правда не о «добре против зла»). Я верю в экономические причины. Как-то оно реалистичнее.
И в вузе мне говорили точнехонько то же самое. Ты и всех моих педагогов «ненормальными униокенами» обзовешь? Валяй )))