что значит взять силой женщину
Что значит взять силой женщину
«стихи и юмор могут привлечь внимание только полной простушки»
непонятно, с чего такие выводы?
«Когда девушка говорит «нет», она подразумевает «да»
Увы, иногда «нет», это действительно «нет»
«а даже если не подразумевает «да», то потом, когда дело будет сделано, ей уже ничего не останется кроме как искать в этом положительные стороны»
это уже тянет на изнасилование, что вроде как считается уголовным преступлением
тут и думать нечего
#3
«стихи и юмор могут привлечь внимание только полной простушки»
непонятно, с чего такие выводы?
Девушки как правило больше читают и смотрят по телеку всякие КВНы и тому подобное. Брать юмором и т.д. не актуально.
А вот некоторым неискушенным девушкам можно рассказать штук двадцать бородатых анекдотов и их уже можно брать голыми руками.
#3
«Увы, иногда «нет», это действительно «нет»»
Девушки много чего боятся, если провести за руку и показать, что ничего страшного нет, то «нет» превратится в «да»
#3
«это уже тянет на изнасилование, что вроде как считается уголовным преступлением»
Оставим этот вопрос юристам.
«Девушки как правило больше читают и смотрят по телеку всякие КВНы и тому подобное.»
Если девушка читает, то ей будет интересно поговорить о литературе. Если любит КВН, то обсудить игры любимых команд. Ну, и так далее.
«Девушки много чего боятся, если провести за руку и показать, что ничего страшного нет, то «нет» превратится в «да»
Такие страхи надо преодолевать доверием, а не силой.
«Оставим этот вопрос юристам»
Закон не только для юристов. насильник должен сидеть в тюрьме.
Правда, толсто троллите.
Ваша ошибка в том, что вы придаете термину «стереотип» негативную окраску.
Марат, не предмет спора эта тема для меня, поскольку ограничивающей установкой является попытка заключения в некие рамки множества индивидуальностей. Приводит сие к стереотипной проективной трактовке поведения других людей, не позволяющей увидеть то самое индивидуальное. Ольга права, представления о мужской силе у разных девушек разные. А для кого-то они и в умении мужчиной проявлять мягкость, например. Кому-то предпочтительно превосходство мужчины, власть, другая стремится сама властвовать, третья стремится к сотрудничеству, четвертая ищет сильного, дабы соперничать и т.д. и т.п.
Когда я говорю: «НЕТ, не стану обсуждать стереотипные суждения», то это означает НЕТ. Запроса от Вас Вас переубедить не было, тема дискуссионная. Вошла в тему как модератор.
#11
«увидеть то самое индивидуальное»
«То самое индивидуальное»
Вы так говорите как-будто это «Голос из прекрасного далека!»
А вдруг не было его никогда? Ведь поэты как известно много лгут.
Моё пособие о том: «Как добиться девушку?»
Говорят, можно добиться любую девушку? Да? А что если ты симпатичный парень с неплохой фигурой, без вредных привычек, стильный и хорошо одевающийся, неплохо зарабатывающий и для тебя не проблема добиться чего либо в жизни? Наверное, при этом твои шансы возрастают? И ты хочешь не просто девушку, а достойную девушку. ХМ, не знаю. Но, всё же, вопрос остаётся в силе: сможешь ли ты добиться девушку? И как? Для этого существует несколько стандартных способов, в каждый из которых можно добавить что-то нестандартное и оригинальное, но не обольщайся, они, в конце концов, ничерта не помогают. И вот их список:
НЕТ, НЕТ, НЕТ и ещё раз. НЕТ!
Хотя, конечно, если ты нормальный парень и не можешь позволить себе быть таким мудаком, то у тебя есть единственный вариант, просто подождать, пока она подрастёт и ей будет лет 30, в лучшем случае, а может и 40, у неё будет один или двое детей от какого-нибудь мудака, но тебе же это неважно, ты ведь всегда был влюблён в неё и готов быть с ней даже если жизнь её потрепала. Но боюсь, что к тому времени ты можешь «мутировать» в этого самого мудака, хотя, точнее будет сказать, женщины сделают его из тебя сами и ты, в конце концов, пошлёшь всё к чертям собачьим. А если всё же тебе повезёт, и с тобой этого не случится, то вот тогда-то она примет тебя такого хорошего и доброго, такого, какой ты есть на самом деле, ведь она одинока и, возможно, никому не нужна. И тогда-то ты сможешь быть с ней нежным, чутким, делать приятные вещи и дарить подарки и самое главное, говорить каждый день, как сильно ты её всегда любил!
Мужское просвещение: завоёвываем женщину. А надо?
— имеет серьёзные намерения относительно женщины (связь без таковых осуждается или даже преследуется),
— имеет возможность и желание содержать женщину и общих детей (до брака женщина находится на содержании родителей, после брака – на содержании мужа, не имея собственных доходов).
Однако это не всё. В ответ на мужские ухаживания, женщина должна показать мужчине, что она тоже готова к семейной жизни: что она не распутна, имеет покладистый характер, не сварлива и не истеричка, не глупая, хозяйственная, умеет поддерживать домашний очаг, готова создать для мужчины (мужа) комфортный тыл и стать верной спутницей. Без этих качеств женщина не годна для семьи и отношений вообще, поэтому ни о каких завоеваниях не может быть и речи.
Как мы все прекрасно понимаем, говорить сейчас о патриархальных традициях глупо. Уже давно женщины имеют полное право и отличные возможности зарабатывать не меньше мужчин. Нравы и поведение женщин давно не похожи на таковые у тургеневских девушек, Элизабет Беннет или пушкинской Татьяны.
Однако, несмотря на такие противоречия, ритуал «завоёвывания» упорно поддерживается. Зачем? Давайте разбираться.
Говорить о мотивах «выгодоприобретателя» (то есть женщины) смысла нет – они и так понятны. Кому же не хочется, чтобы тебя умоляли, осыпали подарками и выполняли все твои прихоти?
Нас интересует сторона мужчины, то есть донора. Какой ему резон «завоёвывать» и «добиваться»?
Начнём с того, что даже при патриархате далеко не всё, что сейчас преподносится как ухаживания, поощрялось.
Такие традиции, кстати, сохранялись гораздо дольше патриархата. Например, даже в середине-конце 70-х гг было не принято водить девушку, тем более малознакомую, в ресторан. Также не было принято дарить и принимать дорогие подарки – считалось, что это сильно обязывает девушку, и ей придётся либо делать ответный подарок (что обременительно с финансовой стороны), либо «благодарить» мужчину иным способом (что недопустимо с точки зрения морали).
Поборницы завоевательства и добивательства активно ссылаются на традиции, но умалчивают о том, что я написал выше. Они предпочитают вести себя, как в XXI веке, но требуют, чтобы относились к ним, как в веке XIX. Они ведут себя, как Чиччолина, но хотят, чтобы их воспринимали, как воспринимали Джейн Эйр.
Что сподвигает на завоевательство современного мужчину?
1. Следование «традициям». Обычно так ведут себя романтичные, начитанные классической литературой мужчины, которые всё ещё уверены, что нравы не менялись со времён Джейн Остин и её героинь. Такие мужчины оторваны от жизни и живут в вымышленном розовом мире. Воспитаны они чаще всего женщинами (матерью, бабушкой) и имеют гуманитарное образование. Они упорно не хотят замечать, что нынешняя среднестатистическая женщина похожа на Элизабет Беннет только анатомически.
2. Иной вариант следования традициям – «тыжмужик», «ячтонемужикчтоли». Простонародная бравада мужским полом и связанная с этим уверенность, что «бабе нужно доказать, что я крутой». Это традиционалисты, которые не понимают, что все традиции давно разрушены.
3. Связанная с пунктом 2 причина – маскирование настойчивыми и «красивыми» ухаживаниями собственных недостатков, порой критических для семьи. Я заметил, что активнее и «богаче» всего ухаживают мужчины с крупными изъянами: пьющие, наркоманы, игроки, преступники и т.п. Они подсознательно чувствуют свою ущербность и стараются заслонить, задекорировать свои минусы обильными (даже навязчивыми) ухаживаниями и щедрыми подарками. В эту группу можно отнести женатых мужчин, которые не собираются оставлять свою семью, а предпочитают «покупать» любовницу подарками.
Первый, рассказанный Сергеем Борисовым.
Однажды по дежурству к нему привозят мужчину с тяжелейшим циррозом печени, асцитом и всем остальным причитающимся. Мужчина выглядит, как последний бомж. Уровень интеллекта – ниже плинтуса. Культура – на нуле. Кое-как вывели его из критического состояния. Наутро приезжает жена – красивая, даже шикарная женщина с правильной речью, стильно одетая. Врачи, видя крайнее несоответствие мужа и жены, спрашивают: «Как же так получилось, что такая женщина вышла замуж за такого мужчину?» Ответ поразил всех: «Да, он выпивал и до свадьбы. Но как он красиво ухаживал! Каждый день дарил мне по коробке моих любимых конфет!»
Второй пример, увиденный мной в жизни.
Чем заканчиваются истории о красиво ухаживающих хулиганах мы знаем: ухажёр деградирует до крайней степени (алкоголизм, тюрьма), а счастливая девушка остаётся одна с детьми, мужем-идиотом и озлобленностью на всех мужчин. Она жертва. Но жертва не мужчин, как принято думать, а инстинктов и отсутствия мозга в собственной голове. Сама выбирала. Насильно никто не тянул. Впрочем, это уже другая история.
4. Часто сорение деньгами есть не что иное, как попытка поднять визуальный ранг, пустить девушке пыль в глаза. Когда у мужчины нет иных достоинств, кроме суммы, которую он готов потратить на женщину, он использует этот единственный свой козырь. Демонстрирует «богатство», «успешность» (хотя сумма может быть: случайной, украденной, взятой в долг и т.п.). Мужчина знает, что никаких особенных качеств у него нет. Он также знает, что женщины ведутся первым делом на то, что блестит – на визуальный ранг. В итоге лузер, играющий роль успешного человека, получает то, что хотел. Впрочем, тоже женщина получает желаемое – деньги и море внимания. А когда они заканчиваются, она уходит.
Вместе с тем хочу напомнить, что действительно состоявшийся, уверенный в себе, самодостаточный высокоранговый мужчина никому ничего не доказывает. Он не зависит от мнения окружающих и не пытается пустить пыль в глаза. Он не старается купить расположение женщины за подарки. Он ценен сам по себе, и знает это. А ещё у него нет времени на «завоёвывание»: положение в обществе приобретается тяжёлыми трудом.
5. Часто «завоевательство» характеризует людей, зависимых от чужого мнения. «Независимость в поступках и суждениях есть главная мужская добродетель», писал Вис Виталис. И писал не о таких мужчинах.
«Мне неоднократно приходилось слышать исповеди женщин, чаще разведённых, из которых было понятно, что муж (бывший или актуальный) настоящий монстр. Деспотичный, эгоистичный, необоснованно ревнивый, невнимательный, неспособный содержать семью, ленивый, пьющий, безответственный и т.д., и т.п. На вопрос «А зачем же ты за такого козла замуж выходила?», следовал один и тот же грустно-мечтательный ответ: «Он так красиво ухаживал. «
Что касается меня, то я даже не понимаю что это значит «красиво ухаживать». На протяжении жизни у меня было немало женщин. И каждую из них я любил. Во всяком случае, в течение какого-то времени. Мне даже в голову не приходило, что за ними нужно как-то там «ухаживать».
Это было связано с тем, что в каждой женщине я видел личность, равную мне. (Нередко эта презумпция оказывалась ошибочной.) А если мы равны, то какой смысл в ухаживании? Почему ухаживать должен именно я?
Мне вполне понятно почему «ухаживающие» становятся монстрами. Это ведь схема купли-продажи. Кто девушку кормит, тот её и танцует. Я в период ухаживания на тебя потратил кучу денег, а теперь будь добра. Я тебя купил. А ты мне продалась. Ситуация ровно как с проституткой». Марат Васильев.
Мужчина должен понимать, что он ценен как личность, а не только как источник благ для женщин. Если женщину интересуют только добивательство, значит она просто ищет инструмент для того, чтобы потешить своё эго. Или для банального обогащения. Если ты как личность не интересен данной женщине, то стоит поискать ту, которая заинтересуется. Если же ты не интересен никому, есть смысл задуматься, в чём дело, и начать прокачивать скиллы. Это поможет не только с женщинами, но и вообще в жизни.
Некоторые женщины не только претендуют на завоевательство и добивательство, но и открыто требуют ресторанов, подарков и прочих радостей общества потребления. Часто на первом же свидании. Надеюсь, не надо объяснять тебе, что это некондиция.
Вообще, современная женщина, требующая миску ресторанного салата у мужчины, выглядит жалко. Как попрошайка, которая клянчит милостыню. Если она не способна заработать 200 рублей на салат, который ей так нужен, то о чём вообще может идти речь? Этот человек совершенно не приспособлен к жизни. Либо просто потребительски относится к мужчине.
Нет ничего зазорного в том, чтобы пригласить понравившуюся девушку в кафешку или подарить ей игрушку в честь дня святого Васисуалия. Критерий верности твоего действия один: ты делаешь это потому, что хочешь сам или потому, что иначе девушка не пойдёт на свидание, не согласится заняться сексом, не станет вас любить (нужное подчеркнуть)? Где здесь верное решение, а где послушная реакция на манипуляцию, решишь сам.
Итак, мужчина делает первый шаг. Если взаимных действий со стороны женщины нет, если вкладывает время, силы и деньги только он, а она лишь благосклонно (или не очень – с капризами) принимает всё это, то лучше разорвать эту ниппельную систему. Вы никогда не влюбите в себя подобную особу по одной причине – её сердце давно и накрепко занято. Занято её же собственной бесценной персоной королевских кровей.
То же самое, если женщина виляет, не говорит ни «да», ни «нет». Не даёт чётких ответов на ваши инициативы, вообще уходит от ответа или любым другим образом ускользает. Это означает лишь одно: ты её не заинтересовал, и она играет с тобой в кошки-мышки. Просто от скуки. Вероятнее всего, на её обширном пастбище-френдзоне пасутся десятки таких воздыхателей, как ты.
Настойчивость, конечно, никто не отменял, но если на вторую-третью вашу инициативу нет ответа «да», то читай ещё раз предыдущий абзац. И изучи раздел «Вилки и ловушки».
Очень часто женщины говорят: «Я не сказала «нет», «Я не давала отрицательного ответа». Запомни: любое жонглирование словами с её стороны, любое ускользание есть игра в кошки-мышки (надеюсь, друг, ты понимаешь, чем она заканчивается для мышки). Поэтому запомни: неоднократное отсутствие ответа или уклончивый ответ лично для тебя означает «нет». Тебя просто держат на коротком поводке на случай скуки, как запасной вариант или как бесплатную рабочую силу, карманного философа и влагоёмкой жилетки, чтобы слить негатив. Женщины часто говорят, что отсутствие ответа, даже многократное, значит «попроси меня ещё раз». Чушь всё это. Если она хочет, она скажет «да». Если не говорит, значит, не хочет. Первое предложение – выстрел предупредительный. Второе – окончательный, на поражение цели. Остальное от лукавого.
Напишу это ещё раз, заглавными буквами:
ДВУКРАТНЫЕ ОТСУТСТВИЕ ОТВЕТА ИЛИ УКЛОНЧИВЫЙ ОТВЕТ НА ТВОИ ИНИЦИАТИВЫ ВОСПРИНИМАЙ КАК ОТКАЗ.
Ты не кукла, чтобы с тобой играть. И не заезженная пластинка, чтобы повторять предложения по десять раз. Даже милосердный поп дважды не служит обедню. Выработай, наконец, чувство собственного достоинства.
Запомни: если женщине нравится мужчина, если он её заинтересовал, она не станет вилять и ускользать. Женщины – предельно прагматичные существа, прекрасно знающие, чего они хотят и как этого добиться. Женщина приложит все усилия, чтобы быть с симпатичным ей мужчиной. Она явно и неявно будет инициировать встречи и развивать отношения. А уж ваши инициативы воспримет с радостью и удовольствием. В нормальных отношениях на один шаг мужчины в среднем приходится один шаг женщины. Подсчитывать не надо, но держать в голове – обязательно. Иначе отношения станут игрой в одни ворота.
«Сила женщины в ее слабости»: как к этому утверждению относятся мужчины
Эта реплика из комедии Шекспира «Укрощение строптивой» долгие годы оставалась негласным залогом построения успешных отношений и символом патриархальных ценностей. Мы спросили мужчин, что она означает для них сегодня. Публикуем наиболее частые ответы и комментарий психолога.
Мнения мужчин
«Да, я согласен с этой фразой. Я боюсь женщин, которые свою силу несут как броню. Мне кажется, это их защитная реакция, — говорит Павел (35 лет). — Всю свою энергию они тратят на доказательство, кто тут значимее и успешнее. У меня возникает вопрос: а для чего тогда я? Я хочу заботиться о своей женщине, оказывать ей знаки внимания, это дает мне радость ощутить себя мужчиной.
При этом замечаю, как женская позиция — я такая же сильная, как и ты, и докажу тебе это — некоторым мужчинам удобна. Они пользуются этим для того, чтобы проехаться за счет женщины, потрафить ее эго. «Да, ты все можешь, все умеешь, дорогая. Так пойди и сделай для меня еще и это». И когда женщины потом удивляются, что «партнеры» садятся им на шею, они забывают, что сами предложили эту игру: я все сделаю не хуже тебя, а даже лучше».
«Сила в слабости? Это звучит сегодня несколько странно, — считает Вадим (25 лет ). — Может быть, предыдущие поколения женщин и жили согласно этой установке, но она кажется мне унизительной. Хорошо, что женщина не боится быть сильной и уверенной. Это означает, что она знает себе цену. Именно с такой интересно строить отношения».
«Выражение «сила женщина — в ее слабости» говорит лишь о том, что женщины обладают большей дипломатичностью и гибкостью, — утверждает Кирилл (31 год). — Не идут так часто напролом, как мужчины. Мужчинам важно держать ухо востро, чтобы не проиграть. Женщины умеют просто делать вид, что они на твоей стороне и готовы к компромиссу. А вот дальше добиваются своего за счет обаяния и женских приемов, перед которыми трудно устоять. В этом смысле слабость женщины — чистой воды и манипуляция, и элемент игры».
«Я против этой установки, она для женщин стала формой манипулирования мужчинами, — утверждает Надар (28 лет). — Приди и непременно за меня все реши. Я не буду делать ничего, только наслаждаться жизнью, а все трудности адресую тебе. Мне гораздо ближе позиция равенства, когда ответственности делим поровну. Никто не играет в слабого.
Если ты устала, я подставлю плечо. Если мне стало трудно — женщина будет рядом. В этом смысле то, о чем говорят феминистки, помогает не только женщинам обрести свои права, но и мужчинам позволяет расслабиться. И строить свою жизнь без оглядки, что бесконечно должен своей слабой половине».
«Сила женщины в том, что она может позволить себе слабость, если с ней рядом достойный мужчина. Поэтому во многом ее сила именно в мужчине, — считает Алексей (39 лет), — человеке, который в трудный момент берет ответственность на себя, и женщина ему доверяет. Прекрасно, если благодаря своим качествам она сумела привлечь и выбрать партнера, который позволяет ей быть слабой. Это не значит, что она оказывается бессловесной рабой, не имеющей собственного голоса, — в современном мире это и невозможно»
«Нет ничего сексуальнее, чем женщина, которая не играет в слабую беспомощность, а хорошо знает, что она хочет от жизни, ставит цели и к ним идет, — говорит Матвей (39 лет). — Зачем это скрывать и притворяться слабой? Речь не о том, чтобы в отношениях конкурировать, но мне хотелось бы иметь рядом ту, которая и меня мотивирует развиваться и не стоять на месте. Такая женщина хорошо знает себя и что она хочет от жизни».
«Прекрасная фраза, которая не просто так стала народной мудростью. И жаль, что не все женщины этому следуют, — считает Василий ( 44 года). — Сила женщины в том, что она не выпячивает свое превосходство, не пытается его во что бы то ни стало мужчине доказать. Часто слышу, что женщине важно самой уметь за себя постоять. Разумеется, это необходимо. Но стоит выбирать такого мужчину, от которого не надо будет защищаться, который сам станет защитником. А некоторым сначала нравятся «плохие, но веселые парни», а потом они от них страдают. И потому вынуждены быть сильными».
Мнение эксперта: «В отношениях каждый имеет право на слабость»
Татьяна Мизинова, психоаналитик
Ответы мужчин скорее говорят об их собственных ожиданиях в отношениях с женщинами, чем подтверждают или опровергают фразу «сила женщины в ее слабости». В патриархальном мире, где все ведущие позиции безоговорочно были заняты мужчинами, женская сила воспринималась как скандальные, необоснованные притязания и нарушение привычных устоев. Внешняя рамка диктовала правила, в которых женщина должна была быть пассивной, соглашающейся и поддерживающей. Важно было быть «замужем». «Разведенки, брошенки, старые девы» стигматизировались как женщины, не сумевшие удержать или завоевать мужчину.
Как у мужчин, так и у женщин есть разные установки на то, какими должны быть отношения. И нередко «слабые женщины», в отношениях с которыми мужчины чувствуют себя супергероями, оказываются просто инфантильными. Они видят в партнере родительский объект и не умеют поддерживать его в сложной ситуации.
«Сильные» женщины пугают, но и притягивают. Да, часто это вопрос конкуренции, споров, сложностей с разделением привычных ролей, доставшихся нам по наследству от родителей. Но вместе с тем это и ощущение опоры в трудной ситуации, и возможность разделенной ответственности.
Не могу не вспомнить фразу из известного фильма: «В чем сила, брат?» — «Сила в правде». А правда заключается в том, чтобы не имитировать слабость или силу, а быть собой. Невозможно отрицать, что за последние 50 лет мир кардинально изменился, и отношения между мужчиной и женщиной приобретают все более партнерский характер. Каждый имеет право на слабость и в какие-то моменты вынужден брать на себя роль более сильного, поддерживающего партнера.
Практика терапевта показывает, что основные проблемы возникают, когда партнеры пытаются соответствовать навязанным стереотипам, например: «мужчина — глава семьи», «женщина должна заниматься детьми и домом». Следуя им, пара заходит в тупик, который часто приводит к расставанию.
У женщин всегда было негласное преимущество. Их слабость традиционно была одобряемой, но у мужчин есть не меньшая потребность в заботе. Достаточно вспомнить, как большинство из них реагирует на температуру 37,5. И тогда сила женщины в ее внутреннем ресурсе, способности позаботиться и успокоить.
«Взял силой?» 16+
Девушка из уверяет, что у нее была интимная связь с художником Никасом Сафроновым. При этом, якобы, он взял ее силой.
В студии «Говорим и показываем» Мэри рассказала, как познакомилась с художником. Они встретились в торговом центре в Геленджике. Никас, по ее словам, окликнул девушку, выступив инициатором знакомства.
Описывая детали того вечера, Мэри сообщила и пикантные подробности.
В доказательство своих слов жительница показывает фотографии. Якобы, снимки были сделаны в том самом гостиничном номере, когда Никас подписывал девушке книгу. Цели посадить художника Мэри не преследует. А в студию «Говорим и показываем» пришла только спустя полгода после описываемого случая, чтобы рассказать всем свою правду о художнике. Юристы предупредили Мэри об ответственности за клевету, но девушка заявила, что ей нечего бояться, ведь она не лжет. Более того, Мэри, до рассказанного ею случая с Никасом, уже насиловали четырежды!
Подруга Мэри Марина рассказала ведущему Леониду Закошанскому, что Мэри певица, и ей «надоело петь по столовым». Она хочет быть на эстраде и желает популярности любой ценой. Ее главной мечтой было попасть на телевидение!
От написания заявления в правоохранительные органы о якобы случившемся изнасиловании девушка отказалась. Не пожелал привлекать ее за клевету и Никас Сафронов. Художник признался, что подобные поклонницы периодически портят ему кровь. Мэри он назвал клеветницей, лгуньей и обманщицей, посоветовав обратиться к психиатру.