Пока вы от мамы зависимы, наверное, неприемлемые с её точки зрения отношения лучше скрывать.
Ты ничего в этом не понимаешь, потому что даже я многого не понимаю, а я разбираюсь гораздо лучше.
Проблема скорее всего в отсутствии отца. Чтобы сексуальность правильно сформировалась, нужна нормальная модель мужчины, по которой строятся остальные отношения. Но из-за постоянного проживания с матерью, которая обижена на отца и постоянно внушает отвращение к мужчинам и даже бессознательно подталкивает дочь, вставля «антикомментариями» (классическая игра по Берну), возникает отклонение.
Но в 17 лет еще многое можно исправить.
Здесь очевидно, что нужно бросить ОБОИХ, и мать, которая создала такие условия, и ту «пассию», и пожить одной, но желательно где-нибудь поближе к парням (например, искать какой-нибудь мужской вуз, где мало девушек). Тебя никто не заставляет спать с мужчинами, для начала нужно преодалеть хотя бы отращение к ним, которое, вполне возможно, программно внушила мать.
Хотя возможен и другой вариант: если мать открыто не любит гомосексуалистов, вполне возможно, что она сама скрытая гомосексуалистка (это классическое «реактивное образование»).
Детское поведение не является самостоятельным, это только дети наивно считают, что они возникли из капусты и сами с усами, чаще всего оно программно поведение внушается в семье, и гомосексуализм вряд ли исключение.
отношения настолько серьезны,мы настолько держимся друг за друга,что я,конечно,не исключаю такой возможности,но шансы расставания свожу к минимуму.
«и еще какие такие у нее странности?»
такие странности, с которыми рядом мне трудно находиться. я к сожалению не могу перечислить что-то конкретное.
«А папа-то где? Вы с ним вообще знакомы?»
да,у него другая семья,но он иногда помогает мне материально и бывает с ним общаемся.
«Ты ничего в этом не понимаешь, потому что даже я многого не понимаю, а я разбираюсь гораздо лучше.»
отношения настолько серьезны,мы настолько держимся друг за друга,что я,конечно,не исключаю такой возможности,но шансы расставания свожу к минимуму.
«и еще какие такие у нее странности?»
такие странности, с которыми рядом мне трудно находиться. я к сожалению не могу перечислить что-то конкретное.
«А папа-то где? Вы с ним вообще знакомы?»
да,у него другая семья,но он иногда помогает мне материально и бывает с ним общаемся.
«Ты ничего в этом не понимаешь, потому что даже я многого не понимаю, а я разбираюсь гораздо лучше.»
морской котик Пользователь
«Литература» это сказки американских чиновников, которые финансируют те исследования, которые удобны и понятны чиновнику тете Молли. Если бы вы жили в фашисткой германии, совестком союзе или арабских странах, была бы совершенно другая «литература».
Dr. Jacoby Пользователь
Dr. House, я с вами спорить не стану. Вы меня старше,да и опыт у вас намного больше моего, просто вы явно будете стоять на своем, а у меня просто слов не найдется с вами спорить. у меня своя точка зрения по поводу избавляться или нет)
ого. 27?и вы никогда не решали квартиру вместе снимать?нет. мама до сих пор не знает?
Пастух Почётный пенсионер форума
1.Организм включает в работу какие-то дополнительные механизмы (дополнительное сканирование внешности, запахов и пр.), и от энергозатрат требует короткие углеводы.
2. Импринтинг. Ранее была ситуация с данным человеком, вы были голодны, либо впечаталась реклама, либо был запах кухни, похож на повара в любиомом ресторане и т.д. Это уж в памяти своей сами копайтесь. Совет: общайтесь с ним на полный желудок.
Жизнь«А где мама?»: Разбираем гомофобные мифы о гомосексуальных родителях
Некоторые аспекты социологии
Усыновление и удочерение детей ЛГБТ-парами окружает много вредных мифов, и все они так или иначе выставляют квир-родителей неполноценными. «А где мама?» — спрашивает ребёнок в конце гомофобного ролика, который сегодня выпустило РИА ФАН. По задумке создателей, это видео побудит неравнодушных россиян голосовать на «референдуме» о президентских поправках к Конституции. Одна из них — это положение о том, что брак могут заключать исключительно мужчины и женщины. Эта дискриминационная норма избыточна: определение брака содержится в российском Семейном кодексе, и там «половая принадлежность» родителей уже зафиксирована. А ещё она гомофобна: нет никаких данных, что детям в ЛГБТ-парах живётся хуже, чем в «традиционных» семьях.
Усыновление и удочерение детей квир-парами признают в 29 странах мира. Ещё в трёх — в Бразилии, Колумбии и Филиппинах — детей могут усыновлять и удочерять иностранные ЛГБТ-пары. Многие из этих стран прошли тот же путь, который сейчас проходит и Россия: местные консервативные активисты точно так же утверждали, что квир-семьи совращают детей — или, к примеру, заставляют их совершать трансгендерный переход. В некоторых из этих стран (особенно это касается американских штатов с заметным влиянием религии) мифы о гомосексуальном родительстве живут до сих пор.
Очевидно, что для полноценного развития ребёнку не нужны разнополые родители. В России поколения детей воспитывались классическими «однополыми парами» в составе мамы и бабушки — но вряд ли хоть кто-то сможет заявить, что дети в таких семьях вырастают неполноценными. Современному человеку странно даже говорить о том, что детям в квир-семьях живётся не хуже, чем в гетеросексуальных. Но многочисленные исследования разных аспектов жизни детей в гомосексуальных семьях позволяют отследить их антигомофобную динамику.
В 2013 году в Соединённых Штатах активно изучали и систематизировали информацию о детях в ЛГБТ-парах для того, чтобы на неё опирались в Верховном суде. На сайте Национальной медицинской библиотеки США есть этот официальный документ, который подготовили на основе 40 исследований, с выводом: счастье детей в семьях зависит не от сексуальности и гендерной идентичности родителей, а от отношений детей и родителей. О комфортном взрослении можно говорить, когда дети видят в семье любовь и поддержку. Также дети из гомосексуальных семей не чаще сталкиваются с проблемами взросления, чем дети из гетеросексуальных, — и этому утверждению тоже есть доказательства. Трудности в жизни детей в квир-семьях связаны с социальным и бытовым неравенством, гомофобией и конкретными видами дискриминации, а не с сексуальностью или идентичностью родителей.
Трудности в жизни детей в квир-семьях связаны с неравенством и гомофобией, а не с сексуальностью родителей
Российских избирателей часто пугают названиями «родитель номер один» и «родитель номер два» — об этом мы уже рассказывали. Но авторы инициативы не предлагают «обязательного» использования этих выражений в обычной жизни. «Родитель номер один» и «родитель номер два» — это официальная, инклюзивная формулировка для родительских документов. Она вводится для того, чтобы избавить их от гендерных маркеров — ведь никто не будет спорить, что у слов «мать» и «отец» яркая гендерная окрашенность. При этом такая формулировка не исключает «традиционные» гетеросексуальные семьи просто потому, что не ставит такой цели. Речь идёт не о том, чтобы искоренить гетеросексуальное родительство — а о том, чтобы сделать другие союзы видимыми.
Бытует мнение, что гомосексуальные семьи могут воспитать исключительно гомосексуальных детей — но таких данных попросту не существует. Зато в самом этом утверждении содержится имплицитная гомофобия: как будто гомосексуальность детей, выросших в гомосексуальных семьях, — это результат «неправильного» воспитания (а значит, любая гомосексуальность по определению «неправильная»). Если поверить в это на слово и на секунду представить себе, что гомосексуальные дети появляются только в гомосексуальных семьях, то тогда гетеросексуальные родители могут воспитать только гетеросексуальных детей — но и это не так. Природа сексуальности неизвестна, и никакая сексуальность не может быть признана «плохой» или «неправильной».
Для квир-людей возможность вступить в брак — не рутинная процедура, а реальное достижение, их семьи могут оказаться более сплочёнными
Вместе с тем некоторые исследования гомосексуального родительства говорят даже о его преимуществах перед гетеросексуальными — во многом это реакция на гомофобную ситуацию в мире. Например, есть исследование о том, что гомосексуальные семьи часто оказываются более сплочёнными, чем гетеросексуальные. Эта особенность связана с тем, что для квир-людей возможность вступить в брак — не рутинная процедура, а реальное достижение. Другое исследование доказывает, что дети в гомосексуальных семьях чаще своих сверстников демонстрируют толерантное поведение — просто потому, что для них именно оно и будет обычным и нормальным.
По данным за ноябрь прошлого года, в детских домах России содержатся почти 45 тысяч детей (в США, например, детские дома как социальный институт уже исчезли). Не все дети в российских детских домах круглые сироты: многие из них туда попали при живых родителях, которых лишили родительских прав. Проблемы детей мало волнуют сотрудников этих учреждений, а сами несовершеннолетние сталкиваются там с неадекватными наказаниями, несуществующими диагнозами и разными формами насилия. Когда дети покидают детские дома, у них гораздо меньше шансов на успешную социализацию.
Проблему хотя бы отчасти могло бы решить расширение усыновления. Есть данные о том, что квир-пары на Западе чаще усыновляют или удочеряют детей, на которых гетеросексуальные пары смотрят реже, обычно это связано с физическими или ментальными особенностями развития или возрастом ребёнка. Но официальное разрешение усыновлять детей гомосексуальным парам не вписывается в консервативную политику российских властей, которые продолжают рисовать портреты квир-людей как извращенцев и отщепенцев. И, конечно, не столько подыгрывают гомофобным настроениям в России, сколько формируют их: массовая кампания вокруг закона «о запрете гей-пропаганды», которая развернулась в 2013 году, значительно увеличила число гомофобно настроенных россиян, хотя одновременно повысила и число активных противников гомофобии.
Равных прав для гомосексуальных людей желает примерно 47 процентов россиян — это максимум за 14 лет. Но равные права — это равная возможность заключать браки и усыновлять детей, а в Конституцию вносятся противоположные этому положения.
Что делать если мама гомофоб
Меня дико сейчас бомбит.
Я конечно знала, что мои родители не любят ЛГБТ, но. Чёрт, я не думала, что настолько.
Гуляю я такая значит с ними по городу, проходим около площади с фонтанами (это было летом, но выговориться захотелось именно сейчас) и вижу милого мужчину лет так 20-23 с длинными волосами. Чтоб вы понимали, я очень сильно люблю мальчиков с длинными волосами (вот прям очень). Проходим мимо одного парня на голове у него хвостик, а сам идёт с большими наушниками (слава Богу он не слышал моих предков), и родители как начали «Фу, геев здесь не хватало!».
Я была в шоке от этого.
Я им говорю «Вы чего? Подумаешь мальчик с хвостиком ходит, что в этом такого? Зачем сразу клеймо на него ставить?».
Мама сразу как удивилась, что я их защищать начала «Юль, ты совсем что ли?! Это же ужасно и отвратительно!»
После мы немножко поссорились.
Похожая ситуация произошла во время переезда. Я сидела на кухне и выискивала детей моего возраста, чтобы познакомиться. И вижу я подростка, стоит в черной футболке и джинсах и со светлыми волосами до пояса. Это был просто красавец! Я хотела выбежать на улицу и поговорить с ним, но в этот момент родители тоже увидели его в окне и понеслось.
Также они называют геями всех мальчиков, которые ходят в обтягивающих джинсах (не лосинах, а именно джинсах! Это уже полный идиотизм).
И вот ещё свежий момент, произошедший на днях.
У меня есть один любимый мультсериал «Metalocalypse», и у меня там есть два обожаемых мной персонажа. Мультфильм повествует о дэт метал группе, и многие рокеры (в жизни даже) ходят с длинными волосами, и мои любимые герои не исключение.
Как-то раз, родители увидели как я смотрю этот мульт и им в глаза сразу бросилось то, что главные персонажи длинноволосые.
Сразу начался дикий вопль и в итоге я могла досмотреть сериал только ночью.
И ещё они хотят, чтобы всех геев либо отправили на отдельный остров, чтобы те там «вымерли» или же, чтобы их поубивало правительство.
Если честно, я удивляюсь таким людям, как мои родители. И мне очень грустно от того, что многие продолжают активно говорить, что все, кто относится к ЛГБТ+ это не люди.
Видимо они не понимают, что внутренний мир человека зависит не от ориентации. :disappointed:
Как признаться в своей гомосексуальности родителям будучи подростком, если все мои родственники и родители в том числе гомофобы?
Во-первых, давай смотреть формулировку твоего вопроса. Что значит признаться? Ты совершил что-то постыдное? Нарушил закон? Обманул? Это ты выбрал свою ориентацию кому-то на зло, и теперь боишься рассказать, что кому-то поднасрал? Нет? Тогда в чём ты хочешь признаться? Максимум, что ты можешь сделать — это рассказать. Но прежде чем это делать, сначала избавься от внутренней гомофобии. До тех пор, пока ты сам думаешь, что твоя гомосексуальность — есть что-то плохое, лучше держать рот закрытым. Ведь тебе, скорее всего, придётся защищаться. А если ты не уверен в себе, то как эту уверенность ты сможешь передать окружающим?
Во-вторых, зачем тебе это делать? Зачем рассказывать? Чтобы что? Получить благословение? Одобрение? Поддержку? Заиметь возможность свободно обсуждать личные отношения в кругу близких? Пойми для себя, для чего это тебе нужно? По большому счёту, поверь, это никого не интересует. Если тебя реально беспокоит необходимость скрывать свои отношения (чего тебе делать, допустим, не хочется), то просто как можно скорее обрети самостоятельность, и сможешь распоряжаться своим временем, своим пространством, своей жизнью так, как тебе хочется без оглядки на дозволения и осуждения других.
Кроме того, если ты считаешь, что твои близкие — гомофобы, то зачем обременять их ненужным для них знанием? Если ты опасаешься, что лишнее знание испортит ваши отношения, то тем более. Ведь если ты испытываешь неуверенность, если ты ищешь одобрение родственников (а стремление признаться говорит как раз о том, что ты хочешь найти уверенность, что будешь любим даже после признания), то не означает ли это, что ты и без этого не особо-то был окружён поощрениями? Так зачем усугублять? Не проще ли просто обрести независимость, и просто жить?
Вообще, зачем посвящать родственников в свою личную жизнь? Пойми, они не являются заказчиками, а ты не являешься исполнителем. Тебе нет нужды отчитываться за качество своей жизни и за соответствие твоей жизни ожиданиям твоих родителей. Если им будет интересно, то они сами это узнают. И сами примут. Потому что если родителей заботит счастье детей, то они принимают счастье таким, каким оно важно для детей, а не для них.
Подумай над этим. Подумай, зачем это нужно тебе. Пойми это, и забей. Потому что не важно, что думают другие. Важно, что думаешь ты.
«Мы вряд ли переубедим ярых гомофобов» Россияне выгоняют из дома детей с нетрадиционной ориентацией
Зачастую, мамы и папы подростков, узнав о нетрадиционной половой ориентации своего ребенка, не знают, что делать. Хорошо, если родителям хватает мудрости обратиться к специалисту и с его помощью попытаться понять и принять своего ребенка. Чаще взрослые просто дистанцируются от детей, которые в этот период как никогда нуждаются в поддержке. Непонимание, а иногда и демонстративное пренебрежение со стороны близких нередко заканчиваются трагедией. Просветительский проект illuminator.info, начавший работу 17 мая, в день борьбы с гомофобией, — попытка помочь таким родителям лучше понять своих детей. «Лента.ру» поговорила с основателями и экспертами проекта об их деятельности и о том, возможно ли преодолеть гомофобию в отдельно взятой семье и стране.
Режиссер Павел Лопарев и продюсер Ирина Ходырева, авторы проекта Illuminator
Во время работы над документальным фильмом о группе поддержки для ЛГБТ-подростков «Дети-404» мы услышали много историй о том, как гомофобия разрушает семьи и калечит судьбы. Родители не принимают своих детей, пробуют «лечить», хуже того — могут избить или выгнать из дома. В среднем, в России только один ребенок из пяти получает поддержку после каминг-аута. Зачастую взрослые совершенно не готовы к тому, что их дети оказываются не той сексуальной ориентации или гендерной идентичности, которой они ожидали. Родителям элементарно не хватает знаний об этом.
Так и возникла идея просветительского проекта для взрослых, чтобы предложить им альтернативный источник научной информации. Попробовать объяснить, что на самом деле все не так страшно, это не болезнь, не патология, не распущенность, это особенность, с которой стоит научиться жить.
Проект «Иллюминатор» — это попытка снизить напряженность в ситуации, когда конфликт и непонимание возникают среди членов семьи, самых близких людей. Быть родителем непросто, особенно если твой ребенок не вписывается в определенные социальные рамки.
Для подготовки проекта мы сначала обратились к самим родителям, чтобы узнать, какие конкретно вопросы их больше всего волнуют, а затем нашли специалистов — психологов, психиатров, сексологов, социологов, которые постарались дать на эти вопросы простые, но емкие ответы.
Мы отдаем себе отчет, что с помощью просветительского интернет-проекта мы вряд ли переубедим ярых гомофобов. Не тот формат. Поэтому мы сразу обозначили свою целевую аудиторию — «родители, которые хотят разобраться». Мы в первую очередь предлагаем информацию взрослым, которые сомневаются, задаются вопросами и ищут поддержку. Думаем, что таких немало.
Мы знаем случаи, когда вовремя полученная информация помогала людям понять и принять что-то важное, разобраться в сложном вопросе и избежать драмы или конфликта. И нас такие примеры вдохновляют.
Хочется верить, что тогда взрослые смогут найти в себе силы на поддержку своих детей. Как объявляют в самолетах: сначала наденьте маску на себя, потом на ребенка. Надеемся, наш проект поможет родителям сделать глубокий вдох, успокоиться, собраться с мыслями и помочь себе и своим близким.
Нам будет приятно, если педагоги и школьные психологи смогут использовать наш проект в своей работе, но пока никаких конкретных идей о взаимодействии с системой образования у нас нет.
Елена Омельченко, доктор социологических наук, директор Центра молодежных исследований ВШЭ в Санкт-Петербурге
Очевидно, что отношение общества к ЛГБТ в последнее время изменилось. В начале перестройки, в 1990-е годы людям было не до этого, да и определенная свобода выражения присутствовала и в публичной сфере, и в медийном пространстве. Общественное мнение поменялось в первом десятилетии 2000-х, с поворотом страны к традиционно-консервативным ценностям, а наиболее ярко и очевидно негативное отношение к ЛГБТ проступило с 2012-2013 годов, с принятием закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.
Ситуация, в которую попадают подростки с нестандартной половой ориентации в этих условиях, требует разговора с психотерапевтом, размышлений и объяснения. Согласно исследованиям, представители ЛГБТ в своем детстве ощущали себя «неправильными». Перевод такого самоощущения в плоскость, «кто я на самом деле», очень сложен, потому что для подростка крайне непросто принять какую-то свою особость, отличие от группы. Существует боязнь оказаться вне ее, маргиналом, аутсайдером.
Особенно гомофобны мальчишеские коллективы. Им внушается необходимость маскулинности (хотя бы демонстративной), и гомофобия — одна из значимых ценностей в этой парадигме. Девочки более защищенные в этом смысле. Как правило, их интерес к своему полу не особо очевиден и в меньшей степени волнует общество. Люди считают представителей женского пола более эмоциональными, поэтому подобные проявления привязанности обычно не вызывают столь жесткой реакции, как в среде мальчиков, пока это не принимает каких-то очевидных форм.
Родители относятся к нестандартной половой ориентации своих детей по-разному. Зачастую уровень гомофобии в семье мало влияет на их отношение к своим чадам — скорее, тут важны степень любви к ним и готовности принять их и помочь им. Некоторые могут заявить своему ребенку в такой ситуации «ты не мой сын» или «ты не моя дочь» (я знаю такие случаи). Люди, в целом негативно относящиеся к ЛГБТ, способны сказать «не знаю и не хочу знать об этом, живи так, как хочешь, только главное, чтобы это семьи не касалось».
Принять ориентацию ребенка родителям сложно, особенно в атмосфере, когда этому дается такая жесткая оценка. Все происходит постепенно, но происходит, ведь ребенок дороже каких-то общих принципов.
Родители детей, попавших в такую ситуацию, очень нуждаются в помощи, разъяснении, хотя бы какой-то информации. Эта информация может ими не приниматься и отторгаться, но она невероятно важна.
Очевидно, что подрастающее поколение будет терпимее родителей. Наши исследования фиксируют снижение уровня гомофобии среди молодежи, принятие более либеральных гендерных порядков, понимание того, что могут быть другие варианты половой ориентации. Изменения произойдут снизу.
Родители детей-ЛГБТ нечасто обращаются к сексологу или психотерапевту — по многим причинам. Несовершеннолетние обычно не афишируют свои сексуальные предпочтения, и поэтому нередко их ориентация обнаруживается родителями лишь случайно.
Причем это определенный тип родителей, которые пытаются читать переписку своих детей, смотрят, что они пишут в интернете. Такая модель отношений в семье дисгармоничная. По мнению таких родителей, они лучше знают, что нужно их детям, они навязывают им свою волю, говорят, с кем можно общаться, а с кем нельзя. Если им становится известно о нестандартной ориентации своего ребенка, они начинают искать специалиста, который его исправит, вылечит.
Работать с такими родителями практически невозможно. Они ориентируются на доступные социальные представления о проблеме, подаваемые в СМИ, — что это ненормально, что это патология, что это тлетворное влияние интернета и Запада… В этих случаях задача заключается в объяснении того, что с ребенком прежде всего нужно выстраивать нормальные отношения и не пытаться ему что-то навязывать.
Наличие каких-то предпочтений у подростка не значит, что они останутся у него на всю жизнь. Подростковое поведение нередко сопровождается экспериментированием со своей сексуальностью. Часто человеку навешивают ярлык за какие-то его слова или действия, которые вовсе не обязательно отражают его истинную суть. Об этом тоже важно говорить.
Для некоторых подростков осознание своей гомосексуальности — настоящая трагедия, они думают, что с ними происходит нечто ненормальное и неестественное. Они ищут возможности избавиться от своей ориентации или побороть ее. Бывает, что подросток, обнаруживший, что его привлекают лица того же пола, начинает активно вступать в сексуальные отношения с лицами противоположного пола, пытаясь переделать себя, проверить.
Все это хорошо известно. Порой наиболее сильные устремления к гетеросексуальным контактам демонстрирует гомосексуальный молодой человек. При этом он, естественно, запрещает себе любые контакты с лицами своего пола. Но есть и другая группа, которая из разных источников узнает и понимает, что ничего патологичного в этом нет, и воспринимает свою ориентацию совершенно нормально.
На протяжении нескольких десятилетий наблюдается тенденция к более либеральным настроениям у каждого нового поколения. Но с годами люди склоняются к более консервативным взглядам. Важна общая атмосфера в социуме.
Закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних повлиял на общественное сознание, потому что из повестки дня стало изыматься альтернативное мнение. Утверждение о нормальности другой половой ориентации считается неправильным. Любой специалист или СМИ, которые пытаются высказать иную точку зрения, автоматически превращаются в нарушителей закона.
С одной стороны, проекты, подобные Illuminator, действительно не повлияют на гомофобных родителей. Но с другой стороны — довольно много мам и пап, сталкивающихся с подобной проблемой в своей семье, начинают искать ответы на свои вопросы в интернете. Понятно, что они не включают для этого телевизор. Эти люди читают публикации и статьи в сети, чтобы разобраться в своей ситуации. И это способствует более адекватному пониманию проблемы.
