что такое soh на ниссан лиф
Деградация батареи 24кВтч и 30кВтч. Как бороться с падением SOH?
Мое предыдущее видео про раскачку батареи вызвало немало вопросов. Поэтому сегодня я постарался выбрать наиболее интересное именно про деградацию батареи. Сейчас мы это обсудим, как положено с пруфами и пояснениями.
Да, кто-то скажет, что о деградации и так все всем уже ясно, но стоит задать этим всезнайкам пару тройку неудобных вопросов и они тут же сливаются из обсуждения. А мне действительно есть о чем спросить.
Тот эффект, с восстановлением SOH в процессе раскачки батареи, вероятно, намного глубже, чем изначально многие подумали. Мы к нему ещё вернёмся, а пока предлагаю глянуть на то, что говорил Nissan по поводу ожидаемой деградации батареи. Ну и чтобы было еще интереснее — для примера возьём батарейку на 30кВтч.
График потери ёмкости батареи (именно ёмкости, обратите внимание, это в данном случае важно) нам демонстрирует, что за первый год при среднем пробеге в 20.000км батарея может терять 8% своей ёмкости. За второй год, еще 7%, а к 5 годам скорость деградации должна снизиться до пары процентов в год. Но все было бы слишком идеально, если бы у всех так было на самом деле.
На то с какой скоростью будет деградировать батарея, сильно влияют условия, в которых она будет эксплуатироваться. И забегая вперед, скажу, что медленные зарядки до 80% и очень аккуратное вождение могут прикончить батарейку Лифа быстрее, чем постоянные короткие подзарядки от Chademo на 30кВт и полная зарядка на 100% каждую ночь. То есть высокая интенсивность эксплуатации может быть полезнее для здоровья батареи. Но да ладно, сначала немного теории и статистики.
Как видим в этой таблице указано, что первая палка будет потеряна на 85%. Это вовсе не означает, что вы её потеряете именно на этом значении, но это случится где-то около того. А вторая палка уйдет уже на 78%. Третья на 72%…
Ага, вы тоже это заметили? Первая палка оказывается толще, чем вторая и третья вместе взятые? Погодите, это еще цветочки, ягодки пойдут дальше…
Итак, какие выводы я делаю из представленной информации? Пока можно лишь сказать, что Ниссан ожидает, что большинство выпущенных автомобилей к 8 годам или 160.000 пробега будут обладать запасом хода не менее, чем 2/3 от нового и гарантирует всем, кто окажется в более худших условиях заменить батарею. Естественно на тех рынках, где присутствует официально.
Но не всё так просто. Пробег и SOH, вероятно, не свзяаны напрямую. SOH и палки — это нечто вроде здоровья батареи, то есть способности отдавать и принимать большие количества энергии за небольшое время. Ёмкость же определяется другим параметром и измеряется вполне понятными для электриков величинами в Ампер-часах или в менее понятных GIDs ах. Но об этом поговорим как-нибудь в другой раз, если будет интересно. Просто пока предположим, что это совсем не одно и тоже.
А теперь давайте рассмотрим интересную ситуацию, которая произошла весной прошлого года. Уже порядком поезженные 30кВт Лифы оттаяли, параметр SOH пересчитался (а как мы знаем он пересчитывается только если батарея теплее +10 градусов) и владельцы этих чудо-автомобилей вдруг массово потеряли свои 12-е палки. А некоторые даже стали наблюдать всего 10 палок на своей почти новой машине. Вот тут у них подгорело не по-детски. А у кого бы не подгорело?
24кВт Лиф терял здоровье куда медленнее. По этому поводу группа исследователей собрала статистику и выяснила, что в реальной жизни всё происходит не так, как в ожиданиях. К 80% SOH многие 30кВтч Лифы пришли уже к 2м годам, а не к 3м, как было запланировано гарантией. Но даже не это самое важное. Важно то, что форма усреднённых кривых не совпадала с ожидаемой — деградация и не планировала замедляться со временм. А возможно даже ускорялась! И вот тут уже неподецки подгорело почти у всех Лифоводов.
Таким образом по данным этого исследования получилось, что средняя температура по больнице куда менее оптимистична — у первых 30квтч лифов уже в среднем 85% и ожидается потеря SOH до 2/3 не к 8 годам, а где-то к четырём. И для обладателей 24квт батареек тоже исследование не показало на самом деле ничего хорошего — со временем падение SOH немного ускоряется, а не замедляется, как ожидалось.
И вот на этом момете происходит самое интересное. Спустя некоторое время после публикации этой статистики Ниссан признаёт, что немного накосячил с РАССЧЕТОМ здоровья батареи. Чувствуете к чему я веду? Это просто программная величина, которая может расходиться с реальным запасом хода. Баг пофиксили перепрошивкой, многим полегчало. Но лишь у некоторых появились неудобные вопросы относительно реальной химии батарей и причин, по которым они деградируют объёктивно быстрее, чем у Tesla. А ведь был человек, который еще в 2013 году всё это предсказал и объяснил почему так будет — профессор Jeff Dahn…
Но на сегодня наверное хватит, и так слишком много инфы вывалил для одного поста. Если будет интересно, продолжу делиться с читателями тем, что мне стало известно. Всем пока, до новых встреч!
Поляков Артем. Главный редактор Electric Drive.
Как узнать емкость батарейки? Зачем сбрасывают показатели основной батереи?
Как узнать емкость батарейки? Зачем «сбрасывают» батарею? Как бороться с хитростями недобросовестных продавцов?
Кому лень читать до конца, сразу основные моменты наблюдений:
Понадобится программа Leaf Spy Pro. Я пользуюсь официально купленной программой.
1. Основная характеристика состояния высоковольтной батареи (ВВБ ) — это GID, гиды.
2. Сброс остаточной емкости ВВБ может привести к увеличению пробега, но есть риски.
3. Как проверить состояние ВВБ при продаже — лишний совет обращать внимание на GID, численный показатель множим на 0,08 и получаем текущий остаток заряда в ВВБ и сравниваем его с показаниями SOC Leaf Spy. Если SOC заметно больше полученного нами произведения, то скорее всего были манипуляции извне.
4. На показатели ВВБ влияет не только пробег, манера езды, но и температура окружающей среды, время года, длительность простоев и много других факторов. Их учли инженеры, но нам представили весьма в ограниченных индикаторах, в том числе Hх.
Эта запись небольшое наблюдение и предположение. С удовольствием жду наблюдений других лифоводов.
Наверное многие потенциальные покупатели, а также недавние приобретатели нашей чудо-машины озадачиваются первой мыслью, а сколько «весит» главный элемент электромобиля — его высоковольтная батарея (ВВБ).
В Nissan Leaf на основном, водительском экране, имеется шкала. О ней знает каждый лифовод. Две градуировки сигнализирует нам о текущем заряде (SOC) и остаточной емкости ВВБ от заводской (SOH). Всего 12 делений.
Соответственно при продаже/покупке все стараются обратить внимание на те самые «палки» остаточной емкости ВВБ (SOH).
В последнее время все больше предложений машин с внушительными пробегами первой модификации имеют все 12 делений SOH.
Недавно в сети Youtube появилось интересное видео от пользователя Carvisor, где довольно подробно описывается процесс сброса остаточной емкости батареи и практических результатах этого сброса. Средняя цена такой манипуляции 500 рублей. Отмечу, в видео есть предупреждение о риске такого сброса для ВВБ. Тем не менее заветные деления действительно восстанавливаются. Более того, известное практически всем лифоводам приложение Leaf Spy тоже подтверждает и рисует SOH 100 %.
Есть тут два интересных момента, с которыми спешу поделиться.
Во-первых, после сброса состояния ВВБ Leaf Spy будет указывать SOH 100% и деления на табло будут все 12.
Но производитель гораздо хитрее. Leaf Spy Pro (более расширенная версия) показывает еще один важный и малопонятный индикатор GID. Вот его и рекомендую запомнить. Полностью заряженная новая машина (с завода) будет указывать около 281 gid для батареи с маркировкой 24 кВт. Доступных на новой батареи будет около 22,5 кВт (показатели с простора Интернета!). Это SOH 100%.
В любое время Вы можете посмотреть показания Leaf Spy Pro, считать GID и умножить на 0,08 — получите кВт текущего заряда батареи.
Они будут совпадать с показаниями Leaf Spy Pro в соответствующем пункте меню.
Вычислить SOC, текущий заряд батареи тоже не проблема — находим процент полученного значения к 22,5 кВт. И сравниваем с показаниями Leaf Spy Pro, которые должны быть меньше или равны. Если вычисленное значение заметно меньше, чем выдает Leaf Spy Pro, значит показатели SOH недавно сбрасывали.
Теперь о втором моменте сбрасывания состояния батареи. На мой взгляд мы потенциально подвергаем ВВБ опасности.
Наверное Вы легко заметили, что я описывал состояние SOH 100 % как 22,5 кВт. Хотя мы знаем, что батарейка то на 24 кВт. Все верно, производитель закладывает определенный буфер защиты от перегревов, перезарядок и т.п. При зарядке до 100 процентов Leaf Spy Pro покажет, что даже эти 22,5 кВт заряжаются до 97,5% (погрешность в десятых процента), хотя автомобильное табло будет показывать 100%
А теперь представим, что SOH или остаточная емкость батареи 70%, т.е. оборудование авто будет позволять зарядить ВВБ не более 0,7*22,5*0,975=15,36 кВт. Но фактическая емкость на 1,5 кВт больше (то самый буфер). И тогда, в самом лучшем случае, вся емкость ВВБ может составить 16,86 кВт (в теории, так как я посчитал что 1,5 кВт это не изменяемый показатель). Запомним это число.
Мы сбросили SOH показатель до 100%.
Т.е. при зарядке до 100 процентов, электроника авто будет пытаться принять — 1*22,5*0,975=21,94 кВт.
При зарядке до 80 процентов 0,8*22,5*0,975=17,55 кВт.
А теперь сравним. Физически мы выше нашли, что в ВВБ всего 16,86 кВт. А заряжать мы будем пробовать до 21,94 или 17,55 кВт.
Конечно появятся лишние километры пробега, исключительно за счет уничтожения защитного буфера, но насколько полезно это для ВВБ, вопрос.
Думаю оборудование автомобиля очень быстро начнет пересчитывать и бороться с перезарядом, но только практика может дать ответ, что происходит в таких случаях с ВВБ.
Теперь о времени года и стоянках «Листика». Тут все довольно интересно. Видимо умный автомобиль умеет учитывать приближение времен года — осени, зимы, весны, лета. Может по дате, может по анализу температур. И например приближение осени, зимы (похолодания) отмечает послаблением. Т.е. SOH в процентах приближается к процентному соотношению GID (полностью заряженной), возможно даже может быть больше. И наоборот, после зимней спячки, с первым теплом зажимает SOH.
Поэтому показатель остаточной емкости ВВБ, в процентах — это процент GID на полностью заряженной машине (на скрине у меня он 92,2). SOH (у меня он, на дату скрина, 91) будет меньше, скорее всего это тоже элемент защиты ВВБ. Вот и секрет «разгона» показателя SOH. Он будет расти после лета к осени. При выезде из теплого бокса на сильный мороз, предполагаю тоже можно столкнуться с ростом SOH.
А как же влияет стоянка. По той же схеме. Если автомобиль с весны ставить на стоянку, то во время стоянки показатели SOH упадут (обезопасить от летнего перегрева). И наоборот если с осени автомобиль оставлять на долгие стоянки (даже несколько дней) SOH начнет оттаивать и расти, так как впереди больших опасностей нет.
Все это конечно предположения, пишите в комментариях у кого какой опыт и наблюдения.
На истину не претендую. Она где-то рядом.
Как «раскачать» ВВБ Лифа. Или почему растет Hх, SOH, AHr. Личный опыт.
Все боятся весеннего падения показателей Высоковольтной батареи. На моей машине показатели упали осенью. Покупка с Японии (длительность стоянки в Японии не известна), таможня, доставка — все это более трех месяцев.
Главный параметр Hх будет расти при следующих условиях:
1. Батарея из тепла в мороз. Т.е. идеальные условия — имеется подогрев батареи, либо теплый гараж. Температура ВВБ при выезде от 15 градусов Цельсия. На улице что-то около 0 градусов. Батарея не остывает при таких условиях, либо остывает медленно.
2. Скоростное, но плавное движение на значительное расстояние при одной поездке и хорошая рекуперации (на азео это режим B). Режим Eco можно отключить, с ним пересчет идет, но субъективно медленее.
Скорость от 40 км/час и выше (разряд 30-40 кВт). Разовый пробег от 20 км, чем дальше, тем больше пересчитает Hх. На остатке емкости батареи, в процентах от 100 до 90 параметр Hх возможно будет падать, лучше поэтому и включать печку (приблизить 90 процентов остатка заряда). Где-то от 90 процентов остатка начнется пересчет основного параметра, у меня в плюс.
3. Дополнительно. Идеален проезд по холмистой местности. Чем длиннее маршрут тем точнее изменения показателей. Т.е. в гору разряжаемся, с горы заряжаемся. Видимо аналогичный вариант от быстрой зарядки 20-30 кВт. Батарея после зимы нуждается в бодрости.
Резкие ускорения, т.е. глубокий разряд во время движения, на мой взгляд может иметь худшие последствия — кратковременное падение показателей, которые при остановке могут зафиксироваться и испугать «упавшими» значениями.
Для статистики. Зиму проездил B+Eco. Ежедневный пробег не менее 50 км. На зарядку старался заезжать не менее 30-40 процентов SOC. Заряжался по возможности и днем. Пробег за пять месяцев около 9000 км. Зарядки по скринам «сдвоенные», так как стоял таймер подогрева. Сейчас он отключен, хорошо прогревается на ходу, без особо сильных трат электричества от ВВБ.
Палки, SOH и вот это вот всё
Сегодня пост про батарею машины, ну и про то на что лифоводы дро… эм-м-м, как бы поудачнее сформулировать, про предметы особого поклонения каждого лифовода.
В объявлении о продаже висел вот такой вот скрин с LeafSpy
При покупке я глянул на подключенный по моей просьбе Лифспай совсем мельком, позже прикупил себе на Avito Bluetooth ELM за 650 рублей, проверил, что подключается, но отъюзал его в итоге только для того чтобы перевести табло на английский. А тут совпало.
Во вторник мы машину зарядили, были дела в городе, пробег получился несколько больше обычного, к вечеру среды табло предсказывало в остатке еще около 30 км, супруга заряжать машину не стала, утром четверга уехала. Потом пришло видео, на котором мигает в остатке 21 и ее комментарий, что надо было все-таки заряжаться, это она до садика доехала, потом в обед скинула фотку с остатком заряда 13%
потом, как она сказала «пунктир»
а по возвращении домой уже и в показаниях заряда рисовались прочерки
Раз так все удачно совпадает, можно посмотреть на батарейку более пристально. В таком вот виде показывал Лифспай
Здесь я затянул стояночный тормоз, включил D
завел климат на +32 градуса и стал ждать, развлекая себя листанием вкладок в LeafSpy
минут через 10 табло мне сказало, что мощность мотора ограничена и отобрало половину кружочков на шкале тяги
надо сказать, что я при обычной езде дальше 4-5 кружка газ еще ни разу не выжимал. Еще минут через 5 мне оставили всего один кружок
а еще минут через 15 машина включила нейтраль
Вкладка с ячейками при этом показывала так
а энергии в батарейке по данным Лифспая осталось 0.3 кВт*ч
Машина подключена к розетке и оставлена на зарядку по таймеру, ну и в этот раз еще и по счетчику
для чистоты эксперимента таймер климата, естественно, выключен.
Ну и утром результаты
Вот так вот. 21 рубль 41 копейка — сегодняшний ценник заправки от «сухого бака» до «пробочки» на моей личной заправке. Это на 3 дня езды или 80 км пробега, с комфортом и без пенсионерства при околонулевой температуре окружающего воздуха. Расход «топлива» по счетчику 22.88 кВт*ч/100 км, ну либо в более логичных единицах измерения — 4.37 км/кВт*ч.
Запчасти
Nissan Leaf 2013, двигатель электрический, 109 л. с., передний привод — наблюдение
Машины в продаже
Комментарии 37
Ну да. Ничего не нужно. Удачи и всего хорошего.
Он на всех обижается, не обращайте внимания). Меня он «отругал», что я не указал в своем посте комплектацию своего авто. Серьезный товарищ)
Прийти с претензиями-вопросами, не замечать что на его вопрос ответили, обидеться, отправить оппонента в ЧС, лишив возможности ответить на выпад в его адрес, потом вытащить оппонента из ЧС обратно, сделать новый выпад и написать кучу оправданий для своих действий, отдельно отметить, что все происходящее его никак не трогает, нагрозить оппоненту получением по лицу и снова отправить его в ЧС, дабы лишить возможности ответить на выпад, это же ни что иное, как проявление адекватности серьезного взрослого человека ))))
Вам по его логике положено страдать от того, что я не указал в своем посте цену на кВт*ч электричества в белорусских рублях по тарифам г. Брест. )))
Гора сарказма с моей стороны, прошу прощения.
Он на всех обижается, не обращайте внимания). Меня он «отругал», что я не указал в своем посте комплектацию своего авто. Серьезный товарищ)
Ну вообще то, это прописано в правилах, что описание автомобиля должно быть не в его борт — журнале, а в описании авто. А вообще, насрать, кто здесь читает белорусов с их американским хламом, что грузят вилами погрузчиков, заминая крылья, пороги и травмируя ВВБ.
Чет прям не хорошо получилось с товарищем kaktonet1. Обиделся человек, в ЧС меня отправил. И главное на что обиделся-то? Я цену за кВт*ч в записи не указал? Нет, нифига! Лень, прикрываемая заботой об «объективном отображении», вот истинная причина его обиды. Взять циферки из поста и поделить одну на другую — нет. Сходить в гугл/яндекс, поискать — нет. Вынь мне да полож! И ведь вынул и положил, сразу и персонально, а в итоге все равно, «нежелание указать не имеет логического объяснения» и «почему кто-то должен искать эти данные в интернете».
Сейчас еще пойдет комментарии потрет, наверное…
UPD: и ведь реально пришел и потер комментарии, но наваял новых оскорблений как мне так и другим участникам. Точно в ЧС… Надо было сразу, ведь он даже сам просил. Видимо знал, что не сможет успокоиться.
как всегда и везде — страна одна, а цены на электричество разные…
у меня почти 6р/кВт*ч — «полный бак на 100км грубо» стоит как 3л бензина — учитывая инфраструктуру и некий гемор ЭМ, то бензинка с 6л/100км будет оптимальнее…
в моем случае я больше ЭМ не буду брать…
ЗЫ вчера ездил на ТО (разведка) и спросил что со светом на криворуких — сказали, что пока не будут придираться, но если дадут команду ФАС, то извиняйте…
У каждого свои условия, задачи и потребности. У нас и гибриды любят.
гибрид — 2 гемороя в одном))))) я рассматривал вариант приуса прайм как вариант или смотрю на БМВ и3, но это сверх бюджета…
Ну если к машине как к геморрою относиться, то зачем она вообще нужна. Такси дешевле, если расходы пересчитать, но и там, блин тоже свой геморрой, могут и не приехать, и на деньги кинуть и водила может оказаться «мало того, что вредный, так еще и барыга» ))))
когда есть выбор 1 или 2 гемора — обычно выбирают 1)))
гибриды тоже разные — приус самый популярный, его нельзя назвать ЭМ — там батарейка 2км с трудом протягивает при скорости до 40…
а есть абсолютно бестолковые гибриды — финик кух60 например…
если мотор как генератор, без связи с колесами — это еще можно рассматривать…
Ну чем меньше геморроя, тем лучше, это точно. Мне Мицу Outlander PHEV импонирует из гибридных, опять же пробег без мотора там тоже не большой, но это полный привод, что в моей местности иногда прям решает.
Бывает и Cadillac Escalade гибридный, вот я прям в шоке был, когда узнал. Буквально полноразмерный символ фразы «F*ck the fuel economy» и вдруг гибрид…
А если мотор только как генератор, я что-то даже не знаю таких из доступных на рынке, ну разве что в Top Gear некий Fisker показывали, достаточно давно.
BMW I3 Rex типовой лидер из сегмента мотор-генератор
Посмотрел. Теперь понятно, почему я его не знаю, он за пределами моего бюджета. Ну и как бы 170 коней это плохо для страховки и налогов, хотя последние у нас в регионе на электромобили и автомобили оборудованные на газ обнулили, насколько я знаю.
В общем, нет идеала )))
Ну чем меньше геморроя, тем лучше, это точно. Мне Мицу Outlander PHEV импонирует из гибридных, опять же пробег без мотора там тоже не большой, но это полный привод, что в моей местности иногда прям решает.
Бывает и Cadillac Escalade гибридный, вот я прям в шоке был, когда узнал. Буквально полноразмерный символ фразы «F*ck the fuel economy» и вдруг гибрид…
А если мотор только как генератор, я что-то даже не знаю таких из доступных на рынке, ну разве что в Top Gear некий Fisker показывали, достаточно давно.
Ну если для вас Fisker, некий, то это очень много говорит о вашем уровне развития.
Не нужно выставлять ваши хотелки в виде требований к моим записям. А то вот опять у вас «должно быть указано». Как говорится, не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти. Без обид.
Регион у меня указан, цены на электричество по стране, как я уже говорил, есть в свободном доступе, не думаю, что люди, интересующиеся покупкой Лифа не умеют получать и анализировать информацию, чтобы вот так вот взять мои цифры за ориентир и потом удивляться, что у них таких не получилось.
Ну и за электричество. Оно не у нас дешевое, оно в других регионах дорогое, так еще и ценник два раза в год поднимают. Такое вот мое мнение. Ну и если уж совсем разбираться, это называется перекрестное субсидирование, за наше дешевое электричество платят производства расположенные в регионе и одновременно основные потребители этого электричества — алюминиевые заводы, т.е. если условно «платит Олег Дерипаска» ))), которому, конечно, это совсем не нравится, который год уже шевелится тема, чтоб нам это дело прикрыть, но пока никак. Говорят, что мы тут зажрались и сжигаем на одно домовладение больше электричества, чем в среднем по России. Но когда, такая тема поднимается, не нужно забывать, что, например, вот у вас в Башкирии присутствует центральный газ, у нас же газ только добывают, а процент газификации ноль целых хрен десятых, одни только красивые планы. Мы греемся электричеством, потому и расходуем его больше, чем в других регионах, лично у меня в самый холодный месяц года выходит 3200-3500 кВт*ч по счетчику, и это я еще экономлю и когда очень холодно дровами подтапливаю, нечему завидовать в общем, везде своя ситуация. Сравнивать несравнимое это такое себе занятие…
Интересно знать, сможет ли авто зарядиться от аккумулятора емкостью 90 А/ч при условии подключения через преобразователь. Если удасться зарядить полностью, то можно сказать — это два бака или значительный запас пробега. Или дотянушка…
Интересно знать, сможет ли авто зарядиться от аккумулятора емкостью 90 А/ч при условии подключения через преобразователь. Если удасться зарядить полностью, то можно сказать — это два бака или значительный запас пробега. Или дотянушка…
Вы либо путаете, либо я не пойму как вы заряжать собрались. Аккумулятор на сколько вольт?
Интересно знать, сможет ли авто зарядиться от аккумулятора емкостью 90 А/ч при условии подключения через преобразователь. Если удасться зарядить полностью, то можно сказать — это два бака или значительный запас пробега. Или дотянушка…
Мой инвертор, который я беру с собой в путешествия на машине, чтобы включать ноутбуки и зарядку iPad может предложить мне максимум 0.65 А выходного тока, т.е. не больше 140 Ватт нагрузки и при этом потреблять из аккумулятора будет 13А. А машина при зарядке хочет 3 кВт и не мгновенно, а в течение продолжительного времени. Что-то мне подсказывает, что вряд ли такое получится провернуть.
А вот бензогенератор как докатку вполне вариант, даже у нас в местный паблик как-то скидывали Лиф, вставший колом на светофоре и восполняющий заряд от небольшого бензогенератора.