что значит запишите на мой счет
запишите это на мой счёт
Смотреть что такое «запишите это на мой счёт» в других словарях:
Доход — (Income) Понятие доходов, виды доходов, доходы организации Информация о понятии доходов, виды доходов, доходы организации, налоговые доходы Содержание Содержание Что такое Реальные Национальный профит Виды выгоды Реальный профит Номинальный… … Энциклопедия инвестора
Теория волн Эллиотта — (Elliott Wave Theory) Теория волн Эллиотта это математическая теория об изменении поведения общества или финансовых рынков Все о волновой теории Эллиотта: видео, книги, статьи о теории волн, информация о советниках и индикаторах волн Эллиотта… … Энциклопедия инвестора
Сура 2. Корова — 1. Алиф. Лам. Мим. 2. Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных, 3. которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили, 4. которые веруют в ниспосланное тебе и… … Коран. Перевод Э. Кулиева
Берроуз, Уильям Сьюард — В Википедии есть статьи о других людях с такой фамилией, см. Берроуз. Уильям Берроуз William Seward Burroughs … Википедия
Карнеги, Эндрю — Эндрю Карнеги Andrew Carnegie … Википедия
Святые мученики Адриан и Наталия — 8 сентября (26 августа по старому стилю) согласно православному календарю день памяти мучеников Адриана и Наталии, а по народному день Натальи овсяницы. Супруги Адриан и Наталия жили в городе Никомидии в Вифинской области Малой Азии. Адриан… … Энциклопедия ньюсмейкеров
SavePearlHarbor
Ещё одна копия хабора
Ripple или «запишите на мой счет». Как это работает?
Линии доверия. Деньги — это долг
В ripple любые деньги, отличные от XRP — это долг, иначе говоря, кредитные деньги. Любой аккаунт может эмитировать любую сумму в любой валюте. Но чтобы эти деньги можно было переслать кому-то, должна существовать линия доверия между эмитентом и принимающей стороной в размере суммы перевода. Не понятно? Давайте рассмотрим примеры.
Самое интересное
Как известно, все люди мира знакомы друг с другом через 5-6 рукопожатий. А теперь подумайте какие возможности скрываются за этим. Это значит, что в рамках небольших сумм, любой человек сможет перевести деньги через ripple любому другому. Когда я говорю перевести, я имею ввиду система покажет, кто кому сколько должен после данной транзакции. Причем каждая пара из этой цепочки — будут хорошо знакомыми людьми. Они просто должны будут рассчитаться между собой при случае. Но это еще не всё. Ripple имеет опцию «Allow rippling» для каждой линии доверия. Это позволяет взаимно уничтожаться долгам. Большинству людей из промежуточных цепочек не придется никогда никому из своих знакомых ничего выплачивать. Долги с течением времени будут просто взаимно уничтожаться.
Но это все в теории. Как получится на практике пока не ясно. Система сейчас работает в режиме beta. И в системе всего 70 тысяч пользователей и это все же мало.
Возможности для систем электронных денег
Для пользования ripple не обязательно доверять всем своим знакомым. Есть люди, которые в денежных вопросах готовы довериться только зарекомендовавшим себя профессионалам. Переводить деньги через ripple можно «традиционным» способом — с помощью третьей стороны — Gateway. Например, крупным уважаемым эмитентом в сети является биткоин-биржа Bitstamp. И большое хождение имеют USD:Bitstamp и BTC:Bitstamp. То есть доллары и биткоины, введенные на биржу, а потом выведенные в сеть ripple. Bitstamp выступает в роли эмитента электронных денег. Ничто не мешает (кроме требований законодательства) подключиться к системе банку, существующим системам электронных денег. Для соблюдения законодательств разных стран мира по борьбе с отмыванием денег у шлюзов могут быть настройки, помогающие следовать требованиям законодательства.
У шлюзов могут быть комиссии, что тоже не должно отпугнуть крупных игроков от появления в ripple.
Что значит запишите на мой счет
Так говорят, когда хотят заплатить за услугу отеля не сразу, а при выезде из отеля.
Чаще всего этот вопрос можно услышать, когда заказывают еду или напитки через room service или в ресторанах (барах) отеля.
— Hello! Can I order a meal? \ Здравствуйте! Могу я заказать еду?
— Sure, sir. What would you like? \ Конечно, сэр. Что желаете?
— Spaghetti with tomato sauce and a large bottle of sparkling water. \ Спагетти с томатным соусом и большую бутылку воды с газом.
— Ok. Do you need ice? \ Хорошо. Вам нужен лед?
— Yes, please. \ Да, пожалуйста.
— You will get your food in ten minutes. \ Вы получите ваш заказ через десять минут.
— Can I sign the bill to my room? \ Могу я записать счет на свой номер?
— Sure, sir. You can sign the bill to your room. \ Конечно, сэр. Вы можете записать счет на ваш номер.
— Is the tip included? \ Чаевые включены?
— No, the tip is not included on the bill. \ Нет. Чаевые не включены в счет.
Внимание! Если Вы заметили в тексте какие-либо ошибки или неточности, сообщите об этом в комментариях. Будем очень признательны!
Запишите на мой счёт
Как работают службы взыскания в банках, и почему они вас всё равно найдут
Существует адекватный алгоритм покупки чего-то нужного или ненужного: заработал денег — потратил. Но сейчас благодаря кредитам эту схему можно обойти. Вот тебе охота телефон прямо сейчас или туфли, но у тебя нет денег, ты нарушаешь эту цепочку и берёшь в кредит товар, за который платить придётся потом. А когда потом? Ну, потом.
Человек понимает, что может взять вещь бесплатно, перестаёт рассчитывать бюджет, и вот у него уже второй, третий кредит. Люди поголовно валят на долги. И сейчас закредитованность — это большая проблема. На одном должнике может висеть и шесть кредитов, причём разных банков.
Потребы (потребительские кредиты, — прим. Сиб.фм) выдают с 18 лет, вот с этого возраста и до пенсии должником может быть любой. Правда, пенсионеры, как правило, вовремя платят, у них стабильная пенсия, трат особенных нет. Чаще всего на долгах сидят совсем молодые люди и матери-одиночки. Мужиков практически нет, только выходцы из маргинального слоя.
У этих в голове ничего нет, им на рынке нужно докупить мозгов, хотя бы бараньих.
Маргиналы — отдельная каста, их очень мало, про них даже говорить не хочу. Им, судя по всему, своё будущее неинтересно, а мне их судьба тем более, помогать таким людям не хочется. Ну, взял он, например, потребительский кредит и тут же его обналичил. Приходишь к нему, от него перегаром несёт, спрашиваешь: «Деньги будешь платить? Не будешь? Ну давай, счастливо».
Я даже время своё на него тратить не буду, обманул он банк — молодец какой. Да дегенерат он, что с него взять.
Нормальные люди не платят, если что-то случилось: на работе зарплату задержали или что-то со здоровьем. Бывает, некоторых чисто по-человечески понимаешь, но жалеть и прогонять через себя эмоции нельзя — это работа.
В общем, в тот момент, когда наступила дата оплаты, а человек не внёс платёж, он нарушил договор. Первые пять дней, грубо, неделя — это техническая просрочка. Вы, может быть, куда-то уехали, забыли заплатить. Такая просрочка не испортит вашей кредитной истории и не скажется негативно при обращении в другие банки. На седьмой день начинается интересное: за должника принимается служба экономической безопасности или отдел досудебного взыскания банка, называться может по-разному. Должнику поступает звонок из банка — это ребята с софта (Soft Collection), тупо звонари. Они занимаются взысканием проблемного портфеля на ранней стадии, она длится 30 дней.
Учёный-физиолог Сеченов первым развил предположение о полностью рефлекторном характере деятельности высших отделов головного мозга
Идеология и цели софта — напомнить клиенту о платеже. На этой стадии из 100 клиентов оплачивают 90. Но здесь скучно работать. Есть набор анкетных данных и набор фраз. Клиенты ещё удивляются, почему с ними шаблонно разговаривают. Да потому что они сами шаблонные и реакция у них у всех одинаковая. Предсказать, что ответит должник, очень просто, так зачем напрягаться.
Те, что не просеялись, переходят на следующую ступень обработки — это что-то среднее между софтом и хардом (Hard Collection, выезд к должнику, — прим. Сиб.фм). У специалистов этой ступени портфель клиентов меньше, они с ними работают ещё 60 дней. Суть работы: начинают искать ваше ближайшее окружение — родителей, соседей, друзей, коллег. Прозванивают не только вас, но ещё и вашу маму, и соседку Нину Петровну. Третьи лица — это сильный рычаг воздействия. Мы, конечно, не выдаём никакой конфиденциальной информации, просто просим передать, что человека разыскивают, оставляем контактные данные.
Когда сидишь на розыске с прозвоном, попадаются разные, есть те, кто просто гасятся, некоторые угрожают. Но ничего, приезжают ребята с харда — все живы здоровы. Был у меня один такой, шмальнуть всё грозился.
По телефону они все сильные, все духом накаченные, не знают, с кем говорят, и вообще — далеко, их достать не могут. Ну вот этот, который шмальнуть обещал, я его как-то из равновесия вывел, и он приехал в банк. Я спустился — стоит передо мной нормальный мужичок лет 38. Общался он со мной по телефону так потому, что лучшая защита — нападение. Должник хочет напугать, чтобы от него отстали.
Вы поймите, ему месяц названивали из банка, причём не из одного, потом на нервы капали родители, соседи, начальник. В каком эмоциональном состоянии он пребывает?
В общем, если ещё за месяц от должника ничего не добились, то начинается хард.
Многим представляется, что коллектор — это такой дегенерат-вышибала с паяльником, но это не так. Мы никого не бьём. Бывает, столкнёшься с закредитованным, у которого с психикой беда, и он уже параноик, такой может и агрессивно себя вести, особенно мамаши часто кидаются. Тогда действуешь так, как считаешь нужным. Но вообще, специалист по взысканию имеет удостоверение, всё юридически грамотно оформлено.
Безграмотный человек стоит вне политики, его сначала надо научить азбуке. Владимир Ленин
Однако вот перед тобой закалённый должник, который не платит уже месяца три, и его нужно вывести из равновесия любым способом, найти рычаги, которые заставят заплатить. На самом деле, мы просто обманываем человека, пользуемся его безграмотностью, но корректно это называется мотивацией.
Разговаривая с одинокой матерью, которая не хочет платить, я могу описать ей, как сложится дальнейшая судьба молодого человека, чья мама мошенница.
У меня в арсенале есть статья Уголовного кодекса «Мошенничество в сфере кредитования» (ст. 159.1 УК РФ, — прим. Сиб.фм), и я ей её даже покажу, и это мотивирует должницу.
Ещё одна из моих любимых — статья 34 Семейного кодекса: всё, что нажито в браке супругами, делится обоюдно. От себя добавляешь: в частности, и кредит. Деньги брали вместе, значит, тратили вместе. Не верите? Вот статья — посмотрите.
В УК РФ есть статья 177 «Злостное уклонение от погашения кредитной задолженности» — действует безотказно.
С молодой девушкой можно и пофлиртовать. Одна мне после погашения кредита прислала смску, что опять выйдет на долги, лишь бы слышать мой голос.
Беседуя с должником тет-а-тет, его проще мотивировать. Он будет верить каждому твоему слову, потому что ты приехал к нему и, может быть, даже денег ему занял. Некоторым правда хочется помочь, и помогаешь, но здесь своя выгода. Вот, допустим, есть определённая сумма, которую я должен взыскать за месяц, чтобы получить хорошую зарплату. Мне до этой суммы не хватает, например, этих десяти тысяч должника. Я займу их ему, выполню объём, да ещё и десятку отобью. Некоторые на самом деле занимали, а человек «пророс», но это уже личные разборки.
Но вообще, всё, что делает сотрудник службы взыскания банка, он делает в рамках правил работы с должником, которые регламентирует Центральный банк РФ. Рамки достаточно широкие, но выходить за них нельзя. Работа сотрудников службы взыскания контролируется — все звонки прослушиваются, за это отвечает отдел внутреннего контроля.
Если я буду говорить должнику: «Эй, свинья, давай плати», — меня уволят, а у банка могут отобрать лицензию.
По каждой жалобе клиента банка проводится расследование, и если она необоснованна, то никаких претензий не будет.
500 тысяч человек в России ежегодно умирают от отравлений спиртными напитками
Сейчас в банках с сотрудниками взыскания работают бизнес-тренеры, натаскивают психологии общения с должником. Когда я устраивался, в 2000-х, такого не было, нас «стажировал» ведущий специалист отдела, просто рассказывал о случаях из практики. Хотя особенных навыков здесь не требуется. Из обязательного — средне-специальное образование, да, наверное, и всё. А зарплаты нормальные, 50 000 поднимать в месяц можно, хотя деньги всё равно нестабильные. В январе вообще никто не платит, весь месяц бухают и деградируют, откуда тут деньги? Декабрь — самый результативный месяц, люди не хотят идти в новый год с долгами.
Банку не нужен негативный портфель, поэтому у него всегда есть возможность переступить права требования сторонней организации — коллекторскому агентству (каждый банк работает со своим).
У коллекторских агентств те же ступени, но эффективность выше, потому что времени на «мучения» больше и они «морщат» капитально. Банковскую деятельность регламентируют, а им никто рамок не ставит, они могут и унижать. Есть ли паяльники, я не знаю. Руководителю коллекторки нужны бабки, и ему плевать, как ты их достанешь.
Почему так? Потому что с должником уже пытались договориться нормальные люди на нормальных условиях, но он наплевал на них. Кто вам дал право не платить?
Хотите видеть больше интересных новостей?
Добавьте наш канал в избранное в Google News и Яндекс Новости:
H Ripple или «запишите на мой счет». Как это работает? в черновиках
Линии доверия. Деньги — это долг
В ripple любые деньги, отличные от XRP — это долг, иначе говоря, кредитные деньги. Любой аккаунт может эмитировать любую сумму в любой валюте. Но чтобы эти деньги можно было переслать кому-то, должна существовать линия доверия между эмитентом и принимающей стороной в размере суммы перевода. Не понятно? Давайте рассмотрим примеры.
Самое интересное
Как известно, все люди мира знакомы друг с другом через 5-6 рукопожатий. А теперь подумайте какие возможности скрываются за этим. Это значит, что в рамках небольших сумм, любой человек сможет перевести деньги через ripple любому другому. Когда я говорю перевести, я имею ввиду система покажет, кто кому сколько должен после данной транзакции. Причем каждая пара из этой цепочки — будут хорошо знакомыми людьми. Они просто должны будут рассчитаться между собой при случае. Но это еще не всё. Ripple имеет опцию «Allow rippling» для каждой линии доверия. Это позволяет взаимно уничтожаться долгам. Большинству людей из промежуточных цепочек не придется никогда никому из своих знакомых ничего выплачивать. Долги с течением времени будут просто взаимно уничтожаться.
Но это все в теории. Как получится на практике пока не ясно. Система сейчас работает в режиме beta. И в системе всего 70 тысяч пользователей и это все же мало.
Возможности для систем электронных денег
Для пользования ripple не обязательно доверять всем своим знакомым. Есть люди, которые в денежных вопросах готовы довериться только зарекомендовавшим себя профессионалам. Переводить деньги через ripple можно «традиционным» способом — с помощью третьей стороны — Gateway. Например, крупным уважаемым эмитентом в сети является биткоин-биржа Bitstamp. И большое хождение имеют USD:Bitstamp и BTC:Bitstamp. То есть доллары и биткоины, введенные на биржу, а потом выведенные в сеть ripple. Bitstamp выступает в роли эмитента электронных денег. Ничто не мешает (кроме требований законодательства) подключиться к системе банку, существующим системам электронных денег. Для соблюдения законодательств разных стран мира по борьбе с отмыванием денег у шлюзов могут быть настройки, помогающие следовать требованиям законодательства.
У шлюзов могут быть комиссии, что тоже не должно отпугнуть крупных игроков от появления в ripple.
Как пользоваться
комментарии ( 92 )
Непонятно, как вся эта штука будет работать в мире, где 95% людей работают за зарплату.
Если в качестве gateway подключатся центробанки разных стран, то вполне будет ок 🙂
А они подключатся? Я сомневаюсь.
Наверное не подключатся к системе в таком виде, как сейчас есть. Но и без цб система сможет использоваться в качестве системы электронных денег и переводов. А также для небольших платежей между друзьями.
А им — зачем?
Центробанки-то как раз сильны тем, что САМИ управляют валютой своей страны, в этом вообще цель их существования (в силу своих возможностей, конечно, — ибо разные страны имеют разные возможности)
Зачем им подключаться к какому-то третьему лицу?
И проблема вовсе не техническая.
Причем тут зарплата?? хоть вообще не работать… если есть линии доверия — по ним можно гонять платежи
Тут вся соль не в зарплате, а в фразе «95% населения».
Как по мне, эта задумка больше для идеи ради идеи, чем для практического удобства.
И да, уже обсуждали: habrahabr.ru/post/176495/
Почему? Я уже пользовался. Всё вполне практично и удобно. Идея ради идеи — это скорее об оригинальном Ripple первого поколения, до того как МакКалеб и компания переписали всё с нуля и серьёзно доработали сам протокол.
Уже есть рублевый шлюз rippleru.com правда он еще в тестов режиме. Здесь можно получить немного XRP для активации кошелька.
А что такое рублевый шлюз? Как им пользоваться? На сайте только завлекательное видео.
Вот здесь организаторы шлюза общаются с пользователями
Подробное описание цепочкек «товары/услуги — долговые обязательства» есть в статье:
habrahabr.ru/post/178781/
Также в России существует работающая система (правда она централизованная):
100druzei.info/
Ripple движется в правильном направлении: система доверия — это ключевой элемент платёжной системы, основанной на децентрализованном выпуске долговых обязательств. Рад, что люди всё больше и больше начинают это понимать, и даже делать реальные вещи, создавать работающее ПО.
Ждем от нашего не имеющего права запрещать такие вещи ЦБ очередного «не-запрета» (читай: грозно высказанного рекомендательного мнения) о том, что расчеты не в рублях — это суть крайне плохо, и вообще использование суррогатов денег — это шаг к использованию резино^w^w финансированию педофилов, террористов и велосипе^w других гадов наземных.
А то трудно ЦБ придется, если долги друг другу будут не его бумажками отдавать, а просто запоминать, и взаимно уничтожать. «Рупь пишем, два в уме»! Еще немного, и ЦБ вообще меняться придется, приспосабливаясь к миру, где деньги выпускает гос-во, где граждане родной страны не ЦБ в рот заглядывают, а просто требуют иметь разные финансовые свободы, где эти граждане находят способ вести взаимозачет своих обязательств совершенно виртуально. Одно радует еще: от силы 1-2% населения страны понимают логику Ripple, да и всяких биткоинов. Станет это число этак 50% — настанет ой какое «завтра».
Уверяю вас, что логику взаимозачетов понимает значительно больше чем 1% населения.
А поработавшие в 90х понимают взаимозачеты и бартер нутром )
Те например я Васе говорю — приходи ко мне делать стулья, дам 100 ripple
Звоню Коле — пришли мне ножки для стульев, дам 200 ripple
Ире говорю — пришли мне седушки и спинки, буду должен 300 ripple
Мы с Васей крутим стулья и отправляем в магазин за 700 ripple
я отдаю все ripple который обещал, и мне еще остается 100 ripple
Теперь я заменяю ripple на рубли/баксы/евро и не могу понять разницу…
Ну как сказать… рубли выпускает (и регулирует) ЦБ = у него есть работа и контроль.
Остальные варианты просто запрещены в стране (например, покупка стульев за евро невозможны, поэтому во всех «валютных» прайсах неуклюжие выражения «у.е.» и стоят).
А тут мы, такие красивые, с ripple приходим. Восторг ли ЦБ испытает? )
Те вы считаете что ЦБ боится что биткоин, риппл или прочие системы составят ему конкуренцию и они все останутся без работы и это основное их беспокойство, я верно понял?
Или например будет написано что стоит 32 ripple — чем это будет отличается от 32 y.e.?
Кстати, вы видимо в курсе, в каких развитых странах можно ритейл делать в любой валюте?
ЦБ боится, конечно же, не потери работы, а потери контроля над экономической системой.
Как известно, все люди мира знакомы друг с другом через 5-6 рукопожатий.
Вообще, сама идея «все знакомы со всеми» мне всегда казалось какой-то абстрактной и бесполезной. Ну знакомы… «и чо?»
Если конкретно. Вот нужна мне не выходные плата видео-захвата. Я опросил своих знакомых — ни у кого нет. Далее, идея «рукопожатий» сработает, если каждый из опрощенных мною знакомых спросит каждого своего знакомого, а те в свою очередь — каждого своего… и т.д. Короче не смог я найти плату, проще оказалось купить.
Как результат — даже если я, например, нахожусь через 5-6 рукопожатий от Стивена Кинга, это не поможет мне с ним связаться. Ну так, все со всеми знакомы… и что?
Собственно ничего, но это интересная особенность человеческий взаимоотношений, самой структуры социума. К слову сказать, эти самые 5-6 рукопожатий для очень больших групп людей проходят через одних и тех же «контактёров».
Это если вы не знаете конкретный путь к нужному человеку, то да — требуется оффлайн проверить
(кол-во знакомых) 5 вариантов, что конечно нереально.
А если вы точно знаете цепочку людей до Кинга, то всё зависит от настойчивости и умения договариваться, ведь всего лишь нужно убедить 5-6 людей в том, что им нужно вам помочь.
Короче, знать социальный граф может быть очень даже полезно.
Жаль, что соц. сети (кроме МоегоКруга) не предоставляют такой возможности.
Именно все, согласно теории шести рукопожатий. То есть, 6 — это максимум. Не знаю, сколько в среднем. В разных исследованиях дают разные цифры. Например, для пользователей Фейсбука это 4,74.
Это распространённое заблуждение:
Теория шести рукопожатий — теория, согласно которой любые два человека на Земле разделены в среднем лишь пятью уровнями общих знакомых (и, соответственно, шестью уровнями связей)
Ваши примеры напомнили мне схему взаимозачётов, которую мы использовали, снимая втроём трёхкомнатную квартиру. Я вёл специальную эксельку с парой макросов, в которую можно было заносить передачи денег или обязательные платежи. Например, приходил сантехник, заменил задвижку в ванной, ему отдал жилец А из своих денег 300 рублей, теперь Б и В должны ему по сотне. Затем Б занял сотню у В, потому что не имел мелких денег. Теперь Б должен А 200, а В ничего не должен. Потом В заплатил за электричество 450. Теперь Б должен 50 рублей А и 300 рублей В. Потом Б со всеми рассчитался, и всё ушло в ноль. Взаиморасчётов получается гораздо меньше, и так как жильцы друг другу доверяют, могут спокойно выполнить платёж, не собирая деньги заранее.
Я все равно не совсем понял: с какой целью мне надо платить Васе XRP вместо денег?
Чем это лучше того что я ему перечислю в интернет банкинге 100 рублей, а он потом кому-то еще 200 и тп?
Или A и D в походе — если они договориличь что D заплатит по ripple после похода, то что ему мешает заплатить точно так же по paypal например?
Вы чуть не уловили суть — это не новый «символ», т.е. не новая монета, а глобальная децентрализованная система клиринга долгов. Нечто подобное было в девяностых, в разгар оборота векселей. Но тогда это всё делалось ручками, и почти без участия профессиональных игроков, и было доступно только хоть сколько крупным игрокам (физлица не участвовали).
Как я понял эмиссия долга не обязательно подразумевает учет ее в XRP, а позволяет выпускать в любой «валюте», хоть в рублях, хоть в сантехникочасах дяди васи.
Да, я так и подозреваю что я чего-то не понимаю
Но ваше объяснение к сожалению пока не сделало понятнее )
Те в приведенных 2х примерах в статье оно не имеет смысла фактчиески? если имеет то в чем?
Те есть смысл если я хочу выпустить в часах работы например либо в какой-то валюте, которая мне недоступна…
Сижу пытаюсь представить ситуацию в жизни, когда мне надо было бы расчитаться подобным образом…
с валютами есть обменные курсы, работота как-то может быть оценена, но допустим что это какая-то особаня работа…
Натолкните меня на мысль плз где в реальной жизни я могу это использовать.
Хотите вы что-то купить у меня за 100$, а денег у вас нет. Вы выпускаете валюту «olegich» обеспеченную часом вашей работы, договариваетесь с Mendel, что он открывает вам кредит в 5 олегычей, при том чтоб я ему открыл кредит в 100 долларов. Mendel говорит мне «я тебе должен 100$ — вышли свой товар olegich». Всё. Меня не интересует ваши взаимные отношения с Mendel — он просто мне должен 100 долларов, а вас не интересуют мои с ним отношения — вы просто должны 5 часов на него отработать. Но любой (включая и вас, и меня) может выкупить у Mendel ваши 5 часов работы и вы должны будете работать на того, кто выкупит. Так же у меня любой может выкупить долг Mendel и он станет должен 100 долларов тому, кто выкупит. Как следствие вы можете купить у меня долг за 100$, и Mendel должен будет вам 100 долларов, а вы ему 5 часов работы. Но система такую ситуацию учтёт и по кросс-курсу эти долги уничтожит.
Теперь главный вопрос: как заставить человека отработать 5 часов?
Как быть, если он пропадет, уйдет на дно, кто будет отрабатывать?
Если он заведет новый кошель, опять эмитирует куму-нить еще 5 часов, и снова пропадёт, что будет?
Как я понял — никак. Это система учёта обязательств, а не принуждения к их исполнению. Если ваш друг обещал вам что-то сделать, но не сделал, то как вы его заставите?
Это вопрос не главный. Идея подобных взаимных долгов заключается в том, что каждый УЖЕ имеет с кем-то оформленные доверительные отношения, и все операции осуществляются в рамках доступных лимитов доверия.
В примере VolCh подразумевается что я знаком с olegich достаточно хорошо, чтобы доверять ему, что он отработает пять часов. При этом VolCh должен доверять мне настолько, что готов верить что я отдам ему 100 баксов.
Задача создания доверия ложиться на эмитента.
На самом деле доверие это необходимый фундамент для любой валюты.
Если фиатным деньгам не будет доверия, то ими не будут пользоваться. Так что работа ЦБ заключается в том числе и в поддержании достаточного доверия к бумаге.
А доверие можно создавать разными путями. Раньше когда деньги были еще относительно «настоящими» — доверие к ним обеспечивалось резервированием определенного количества золота под обеспечение доверия этим валютам.
Данный метод используют сейчас многие платежные системы. В частности вебмани берет у вас депозит фиатных денег, который кладет на счет в банке, и под гарантию этого депозита выдает свои фантики. Поскольку мы верим что тот фиат лежит у вебманей, и что вебмани не мухлюет, и что этот фиат чего-то стоит (вон сколько веры), то мы можем рассчитываться между собой фантиками вебманей. Если бы репутация вебманей была бы подорвана, то даже если бы резервный депозит полностью покрывал бы стоимость фантиков, люди бы им не доверяли, и принимали бы с дисконтом или не принимали бы вообще. Т.е. я хочу обратить внимание — важно не обеспечение, а доверие.
Сейчас тот же доллар не обеспечен ни чем (вернее обеспечен в очень незначительной степени), и тем не менее доверие ему довольно высокое.
Если вернуться к нашему примеру, то Володя может доверять мне к примеру потому, что на самом деле он является профессиональным участником сети (шлюз), и у нас созданы определенные договорные отношения. К примеру они могут быть оформлены в виде юридического договора, или кредита. Или я мог перевести на его счет некий депозит в обеспечение открытой им кредитной линии (по аналогии с тем как переводятся деньги на счет гаранта в обеспечение wmr).
Ну а мое доверие olegich может быть связано с тем, что он работает в моей фирме, и фактически мой лимит доверия ему можно посчитать неким авансом.
Если вернуться к тому с чего мы начали, то как по мне так «главный вопрос» это те самые «кросс-курсы».
Пару лет назад я тоже думал о подобной системе, но у меня она выходила сильно сложной именно за счет того, что должны быть как-то обеспечены механизмы пересчета каждой такой «валюты», и при большом количестве подобных «символов» будут проблемы с ликвидностью, высокая волатильность и как следствие очень высокие спреды. Если специально не решать вопрос «маркетмейкеров» для каждого «символа» или не делать привязку к некоторым общепринятым мерам стоимости (для начала фиатные валюты, потом могут и различные сырьевые индексы быть, и много чего еще), то за шесть рукопожатий мы можем получить очень большие потери на обменах.
Чем это отличается от того, что я иду в банк, беру кредит, банк добавляет опредленный %% на таких олегичей, которые все же пропадут и не отработают это, так же ведет общую систему credit score и тп?
или почему мне просто у Mendel не взять 100 долларов и это все так же останется нашим с ним делом, без выпускания долговых олегичей и тп?
PS Вообще деньги — это и есть долг.
Чем это отличается от того, что я иду в банк
или почему мне просто у Mendel не взять 100 долларов
Вообще деньги — это и есть долг.
Так и «друзья» не могут на произвольную.
Например, средняя такая ипотека в наших краях 500к долларов, банк дает, а вот по друзьям насобираю ли я такую сумму у меня большие сомнения )
За вашу 1000 рублей вам практически кто угодно окажет услуги даст товары на эту сумму.
Вообщем то начиналось все с того, что у меня кусок золота условно, но таскать его с собой неудобно, поэтому я отдаю его в банк, тот его хранит, а мне дает бумажку банкноту, bank note, о том, что банк мне должен кусок золота.
А я могу эту бумажку дать вам за какую-то работу и уже банк должен будет вам отдать кусок золота и тп.
В современных условиях ЦБ проводит эмиссию, можно это назвать «печатанием денег», все ходят и меняются этими бумажками или циферками на счетах, потому что это удобнее чем бартер и тп. Вообще вы уверенно рассказывали про деньги, я думал у вас таки образование какое в этой свере, а тут оказывается вот так…
Так и «друзья» не могут на произвольную.
За вашу 1000 рублей вам практически кто угодно окажет услуги даст товары на эту сумму.
поэтому я отдаю его в банк, тот его хранит, а мне дает бумажку банкноту, bank note, о том, что банк мне должен кусок золота.
Что-то мне подсказывает что у банка денег больше )
Кстати Банк может практически неограниченную сумму.
Кроме межбанка есть рефинансирование у ЦБ, который может написать столько денег сколько надо.
Меня от этих рассуждений о том, что было раньше и тп тошнит еще с универа, поэтому лучше перейти к реальности. И я вам совершенно однозначно говорю что деньги это долг. Примерно как имя 100 риплов не важно кто кому должен, так же и деньги — не важно кто кому. Но это долг контролируемо выпускаемый ЦБ и умножаемый банками которые усправляются ЦБ посредством ставок рефинансирования, обязательных резервов и тп.
Более того я думаю в пределах темы нет смысла спорить об этом. Ну считаете что это не долг и все экономические течение хором ошибаюсь — пусть будет так.
Я все же хотел бы услышать ситуацию где рипл для меня как человека или для компании лучше чем просто деньги…
который может написать столько денег сколько надо.
И я вам совершенно однозначно говорю что деньги это долг.
Я все же хотел бы услышать ситуацию где рипл для меня как человека или для компании лучше чем просто деньги…
Как минимум там, где государственное регулирование мешает вам приобретать что-то в долг или принимать оплату от других в долг по вашему личному выбору в вами выбранных единицах. Вы можете выпустить свои долговые обязательства, номинированные в чём угодно, и принимать чужие. Кто (и сколько) будет принимать ваши зависит только от доверия к вам. Какие вы будете принимать — зависит только от того кому (и насколько) вы доверяете. Если мы доверяем друг другу, то нам не нужны посредники в виде государств и банков, чтобы вести учёт взаимных обязательств. Если мы друг другу не доверяем, но есть третье лицо, которому мы оба доверяем и которое доверяет нам, то мы можем вести взаиморасчёты через него. Если такого лица нет, но есть лицо, которому доверяю я, которое доверяет ещё кому-то, которое доверяет вам, то мы можем рассчитываться через эту цепочку.
Риппл не нужно расценивать как валюту. Это, грубо говоря, глобальная биржа абстрактных символов. Что лежит за символом решает эмитент, сколько это стоит в других абстрактных символах, решает «невидимая рука рынка».
Я понял что «космические корабли бороздят просторы большого театра» )
6 раз попросил пример из жизни с нулевым результатом
как это собраются объяснить людям для меня осталось загадкой…
Пример из жизни я приводил. Но вы сказали, что у вас есть кредитка, что вы просто можете одолжить 100 долларов и т. п.
Так это просто недоразвитость банковской системы конкретно в вашем регионе.
Автор то из Канады как я понял, где таких проблем нет, зато есть кучка переводов людей на temporary work permit, имеющих родственнков за границей и тп. Думаю это его и натолкнуло на мысль.
И нашелся таки человек, который популярно натолкнул меня на мысль в чем смысл затеи.
Теперь я тоже проникся гениальностью автора.
Сорри, не туда ответил, но мне уже пояснили что к чему.
Спасибо.
Или A и D в походе — если они договориличь что D заплатит по ripple после похода, то что ему мешает заплатить точно так же по paypal например?
А если бы всего у A and D были аккаунты в paypal то они бы точно так же заплатили деньги друг другу.
Зачем мне придумывать цепочку (даже если она без конкретных договоренностей) вообще тут если я могу сразу напрямую заплатить человеку?
Вы можете сказать, что если A должен C например теже 10, то этот долг просто автоматически испарится, те деньги к A просто не дойдут, а сразу пропадет долг В перед А, и долг А перед С. А что если у А если какие-то другие приоритеты, ему эти деньги важнее сейчас на еду условно, а С они «не горят»?
Вы не могли бы привести конкртеный пример, когда такая система удобна или позволяет делать то что сейчас нельзя делать, или позволяет это делать заметно дешевле и тп?
А если бы всего у A and D были аккаунты в paypal то они бы точно так же заплатили деньги друг другу.
Я честно говоря не знаю как у вас, а у меня ПП привязан к кредитной карте.
Те если денег недостаточно на балансе — они снимаются с карты. Я думал это любой ПП аккаунт такой, тк при открытии используется кредитная карта.
Одним словом без проблем платить в долг.
Еще есть какие-то еще примеры?
PS мне бы хоть в какой ветке понять в чем смысл системы )
У меня нет кредитной карты, только дебетовые (кредитные до недавнего времени не давали, а сейчас и брать не хочется). Ну и я ещё больше воспринимаю привязку карты как фичу.
Смысл системы — учёт долгов в длинных цепочках доверия.
Ещё одна аналогия в голову пришла. Риппл — это клиент-банк для кучи банков (включая «микробанки» из одного человека) сразу в различных валютах с удобными средствами перевода с одного в другой с автоматическим пересчётом.
Я извиняюсь за настойчивость конечно, может быть это учет долгов, супер алгоритм, клиент банк и автоматический пересчет в блекджеком и и тп.
Но вы не могли бы все же привести конкретный случай?
Например, вы не любите кредитки, а я вам привожу доводы почему это лучше чем дебетка:
1. смысл потраченных денег — тот же, только на дебетке вам надо заморозить Х денег, на кредитке на надо
2. вы можете свободно себя чувствовать, например вы тратите в месяц 100 рублей, но лимит по карте — 200. В общем случае вы положили 100 рублей, но вдруг неожиданная покупка и у вас расчитанных рублей не хватает, а тут кредит который можно закрыть позже
3. grace period 21-30 дней бесплатного кредита
4. любая покупка по кредитке может быть оспорена и сделан рефанд
5. по кредиткам часто дают кучку бонусов начиная от 1-2% кешбека по покупкам, поинты на перелеты, скидки на товары, с премиальными картами есть приоритетыв бординг сервисах, заказах билетов, вплоть до персонального оператора
6. пользуясь картой и погашая задолженность в срок вы набирааете кредитную историю по которой позже видно напрмиер что вы надежный человек и вам дают больше денег под более низкий процент
по дебетке этого ничего нет.
Вот примрено такое же хотелось бы услышать почему мне стоит закрыть карту и юзать риплы.
сама ripple приводит в качестве достоинств возможность менять валюты без коммисии + опять же безкоммиссионные платежы между странами, т.е. купил доллары в американском gateway, поменял их внутри системы по выгодному курсу на рупии индийского gateway, рупии вывел в индии
О, спасибо, теперь у меня все в голове выстроилось.
Те они хотят подвинуть банки на комиссионные на обмене и конторы вроде WU.
На корпоративном уровне там конечно ловить нечего, там транзакционные издержки копеечны в сравнении с оборотами, а вот для физиков, гастабайтеров и тп — то что надо.
Идея хороша тогда, сейчас рынок таких платежей значительно вырос
1. делаем систему для обмена, людям выгодно тк комисионные через гейты могут быть ниже чем чем в традиционных
2. проверил — гейты берут себе %, дабы им было интересно этим заниматься
3. гейты раскручивают систему, думаю люди стремяться в любом случае к примерно 1 рипл = 1 единица валюты, те можно получить оборот порядка скажем 20 миллиардов долларов
4. откешиваем какую-то часть из 45% стейка, думаю из этого оборота без проблем разбавить на 0.5-1 млрд долларов
И все это на бесплатной рекламе криптовалютной волну. Отлично придумано.
Рипл ещё и делиться может на миллион кусочков наверное, как и биткоины. Так что 20млрд баксов не ограничение.
Не нужно вам закрывать карту, но мне сложно объяснить преимущества возможности выпустить свои долговые обязательства (по сути свои деньги) и пустить их в глобальное свободное обращение. Может лучше к ЦБ РФ или ФРС США обратиться? 🙂 Или возможности использовать чужие долговые обязательства для своего оборота.
> Чтобы платить с аккаунта пэйпала нужно чтобы на нем были деньги. С него нельзя заплатить в долг в общем случае.
К слову, некоторым образом иногда можно.
То, что рублей у Вас и Ваших контрагентов может и не быть, а доверие друг другу есть.
При этом Ваши контрагенты не смогут заплатить вашим долгом им кому-то ещё. А вот риплами, полученными от Вас, могут.
Если у контрагента нет рублей, то наверно у него есть какая-то другая валюта иначе как он мне платить собирается? Если я ему доверяю, я ему делаю отсрочку платежа, поставляю товары без предоплаты и тп, но когда-то по итогу он мне платит. Если у него в другой валюте — он может поменять всегда.
В любом случае если он собирается мне платить риплами, а мне надо заплатить за водугазбензин рублями, то возникает обменный курс риплов которые мне дает контрагент к тому, что я должен заплатить по своим обязательствам.
Если там будут кредиты в любой валюте и тп, то появится куча обменных курсов типа риплы-ножки-стульев, риплы-седушки, риплы-стулья проданные в магазине, риплы-сборщика стульев и тп. Мне ж надо понять сколько риплов-постащиков-стульев, надо дать за мой долг в виде з\п риплами-собиральщиками-стульев…
Если у контрагента нет рублей, то наверно у него есть какая-то другая валюта иначе как он мне платить собирается?
Если я ему доверяю, я ему делаю отсрочку платежа, поставляю товары без предоплаты и тп, но когда-то по итогу он мне платит.
Мне ж надо понять сколько риплов-постащиков-стульев, надо дать за мой долг в виде з\п риплами-собиральщиками-стульев…
У нас для этих целей рисовалась самая настоящая преферансная пулька. Если я трачу свои деньги на общественный ресурс, то записываю себе в пулю, если даю в долг одному из участников, то пишу висты на него. Раз в месяц/семестр или когда кончился листочек — перерасчет. Для троих участников получается идеально, а для четверых могут появляться нетривиальные случаи (например, распили на троих, пока четвертый был в отъезде).
USD:Bitstamp — это эквивалент долларов США гарантированный биржей BitStamp?
Сделки по Биткоину имеют недостаток, нужно учитывать риски, так как курс нестабилен.
Объясните в чем разница платежа USD:Bitstamp и BitCoin
Обеспечивается ли аналогичная анонимность-публичность сделки как при биткоине?
USD:Bitstamp — это эквивалент долларов США гарантированный биржей BitStamp?
Объясните в чем разница платежа USD:Bitstamp и BitCoin
Обеспечивается ли аналогичная анонимность-публичность сделки как при биткоине?
Так ripple это децентрализованная криптовалюта или нет?
Нет. Ripple это распределенная биржа долговых обязательств.
Я вот не пойму. Если это биржа долговых обязательств зачем нам нужна еще одна эмитированная валюта XRP? Если у меня есть сегодня MtGox:USD и я хочу поменять на BitStamp:USD, курс предположим 1:5. Каким боком тут XRP? Посмотрев, сегодняшние курсы все считают через XRP.
Второй вопрос, как происходит погашение обязательств. Сегодня у меня есть BitStamp:USD, а завтра я взял и забрал у них наличку, как это работает в Ripple? Как система узнает, что долг погашен?
Третий вопрос. Если эмитентов слишком много, мне каждому надо устанавливать кредит доверия? Gateway1:USD, Gateway2:USD? Как происходит процедура банкротства (просто падает курс валюты?)? Какие биржевые инструменты предоставляет ripple? Или у нас опять, что-то эмитируется и пересылается в одной системе, а торгуется в другой?
Мне кажется идея хорошая, но благодаря свободной продаже XRP Ripple.come и пытается заработать, но тщательно это скрывает. Гораздо честнее и откровеннее если бы они ввели контрпару BTC, с работой proof of burn. Да и вообще можно было все сделать кросскурсами через BTC (по-моему другой проект так и делает)
Если это биржа долговых обязательств зачем нам нужна еще одна эмитированная валюта XRP?
как происходит погашение обязательств. Сегодня у меня есть BitStamp:USD, а завтра я взял и забрал у них наличку, как это работает в Ripple?
Если эмитентов слишком много, мне каждому надо устанавливать кредит доверия?
Как происходит процедура банкротства (просто падает курс валюты?)
Какие биржевые инструменты предоставляет ripple?
Или у нас опять, что-то эмитируется и пересылается в одной системе, а торгуется в другой?
По сути дела, когда BitStamp эмитирует Bitstamp:USD он руководствуется своим желанием. Чем-то напоминает процедуру IPO…
Я все равно не вижу транзакционности операции: когда я перевожу Bitstamp:USD на счет Bitstamp, где гарантии, что он мне положит на мой Bitstamp счет и выведет.
И еще зачем нужен XRP? Можно обмениваться BTC для рассчета кросскурсов. И вообще почему XRP какая-то специальная вещь, вполне можно сделать Ripple:XRP и пусть эмитируют (обеспечивают чем хотят).
По сути дела, когда BitStamp эмитирует Bitstamp:USD он руководствуется своим желанием. Чем-то напоминает процедуру IPO…
когда я перевожу Bitstamp:USD на счет Bitstamp, где гарантии, что он мне положит на мой Bitstamp счет и выведет.
Можно обмениваться BTC для рассчета кросскурсов.
И вообще почему XRP какая-то специальная вещь, вполне можно сделать Ripple:XRP и пусть эмитируют (обеспечивают чем хотят)
У кого есть немного XRP, поделитесь, пожалуйста: rpa9x7nsQig7McXh75FC9YRxPmMNNsQG7Q
Возможно, скажу сейчас некую ересь: подобная система взаимозачета долгов наиболее эффективна (и наиболее востребована) в условиях натурально-товарного хозяйства и такого же обмена. Когда один пашет ячмень, другой получает зарплату фантиками, третий унитазами, а потом все по кругу меняются.
Другой вариант: в условиях денежной экономики с повальной нехваткой ликвидности. Например при массовых задержках бюджета (для предприятий) или зарплаты (для физических лиц). Примерно как в начале 90х в России.
Чем здоровее экономика и свободнее денежные потоки, чем дальше она переходит на цифровые рельсы (тот же биткойн), тем меньше смысла в ripple.
Скорее напомнило «гандистскую» систему взаимных обязательств.
Рассел «И не осталось никого».
lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt
Думаю 95% денег уже и так в цифровом виде. То что на уровне гос-ва и предприятий деньги не носят в мешках это понятно. Но даже на пользовательском уровне с бумажными деньгам я пересекаюсь раз в пару недель в лучшем случае. Кредитка, интернет банкинг…
А эти деньги уже кто-нибудь принимает или предлагается пользователям между собой только обмениваться и на бирже менять?
Какие «эти» деньги? Там обращаются обязательства в различных «валютах» в том числе электронных, как «традиционных», так и криптовалютах, например BTC. Ну а так, например, z-payment открыл гейт, выпустил свои обязательства и его клиенты могут принимать их в оплату так же как ещё 30+ видов оплаты. Если видите что какой-то сайт принимает платежи через них, то скорее всего их можно оплатить и через риппл.
По моему скромному мнению некоторое непонимание механики данной системы связано с тем, что у большинства есть некоторый стереотип работы с деньгами, и нет опыта работы с другими схемами. Попробую привести пару примеров из моей недавней практики (все имена изменены и всё такое):
Пример первый, бумажный:
Компания ЗАО «Колесно-Тракторный завод» выпустила свои акции, среди владельцев которых была компания ООО «Мегаинвест».
Компания ООО «ПапаХолдер» является учредителем ООО «ФинИнвестор».
ООО «ФинИнвестор» хочет купить у ООО «Мегаинвест» пакет акций ЗАО «Колесно-Тракторный завод» на сумму 1млн$. Но такой суммы у них нет.
За данной суммой компания обращается к своему учредителю ООО «ПапаХолдер».
ООО «ПапаХолдер» с радостью готово предоставить любую сумму компании в которой у нее контрольный пакет (в реальном случае было 91%). Но вот незадача — свободных денег в таких объемах у них тоже нет. Доверие есть — ведь контора подконтрольная (хотя для нас не важна причина доверия, важен сам факт), а вот денег то и нет.
Однако у ООО «ПапаХолдер» есть партнер ЗАО «НаноТрейдер», с которым у них давние партнерские взаимоотношения, товарный кредит, отсрочка платежа и всё такое для них обычная практика, и доверие ЗАО «НаноТрейдер» в отношении ООО «ПапаХолдер» значительно превосходит данную сумму (на самом деле не важны причины доверия, важно что оно есть). Но у ЗАО «НаноТрейдер» такой суммы в свободных деньгах тоже нет.
Однако как оказалось ЗАО «НаноТрейдер» имеет такие же близкие партнерские отношения с ООО «Мегаинвест», и ООО «Мегаинвест» готова одолжить эту сумму ЗАО «НаноТрейдер».
Вы думаете можно выдохнуть, и цепочка замкнулась? Нет, это только начало. Дальше это всё нужно как-то оформить, суммы то не маленькие.
ООО «ПапаХолдер» выпускает ВЕКСЕЛЬ на сумму в 1млн, и продает его ЗАО «НаноТрейдер» с отсрочкой оплаты на несколько дней.
Вексель оформлен, передан на баланс ЗАО «НаноТрейдер», все бумаги оформлены, и теперь ЗАО «НаноТрейдер» должен заплатить ООО «ПапаХолдер» один миллион долларов за этот вексель, а ООО «ПапаХолдер» обязуется вернуть эту сумму владельцу векселя (возможно уже другой компании) в срок погашения.
Но денег то по прежнему ни у кого нет.
Так что теперь ЗАО «НаноТрейдер» выпускает вексель на сумму 1млн, и продает его ООО «Мегаинвест» с отсрочкой платежа.
Теперь ООО «Мегаинвест» должна ЗАО «НаноТрейдер» миллион вот прямо сейчас, а ЗАО «НаноТрейдер» должна ООО «Мегаинвест» тот же миллион в дату погашения… Или не ООО «Мегаинвест» а другому владельцу векселя, если ООО «Мегаинвест» его продаст.
Ок, но денег тут всё еще нет.
Теперь ООО «Мегаинвест» продает акции ЗАО «Колесно-Тракторный завод» компании ООО «ФинИнвестор». Естественно с отсрочкой платежа на пару дней.
Акции оформлены, и теперь ООО «ФинИнвестор» должна ООО «Мегаинвест» миллион долларов. Но денег по прежнему нигде нет.
Теперь ООО «ФинИнвестор» договаривается одолжить миллион у ООО «ПапаХолдер». Не важно под что. К примеру под увеличение доли в уставном фонде. Сделка оформлена, и теперь ООО «ПапаХолдер» должен заплатить ООО «ФинИнвестор» один миллион.
Но денег по прежнему ни у кого нет.
Итак что мы имеем на этом этапе:
ООО «Мегаинвест» должен ЗАО «НаноТрейдер»
ЗАО «НаноТрейдер» должен ООО «ПапаХолдер»
ООО «ПапаХолдер» должен ООО «ФинИнвестор»
ООО «ФинИнвестор» должен ООО «Мегаинвест».
Все должны одну и туже сумму, все должны заплатить ее прямо сейчас. Все остальные операции уже проведены, и если оплатить эти долги то сделка будет закрыта.
Теперь оказывается что у ЗАО «НаноТрейдер» и у ООО «Мегаинвест» расчетные счета открыты в банке «Рога и Копыта Банк». И в принципе банк этот всем подходит.
Теперь ООО «ПапаХолдер» и ООО «ФинИнвестор» открывают расчетные счета в «Рога и Копыта Банк» (да, исключительно ради этой одной сделки).
У банка нет свободных денег (или нет желания их одалживать), но поскольку деньги никуда не выходят, то банк осуществляет клиринг.
С точки зрения бухгалтерии это выглядит так:
Банк выдал кредит на одну секунду ООО «Мегаинвест» который перевел эти деньги ЗАО «НаноТрейдер»
ЗАО «НаноТрейдер» перевел эти деньги ООО «ПапаХолдер»
ООО «ПапаХолдер» перевел их ООО «ФинИнвестор»
и в свою очередь ООО «ФинИнвестор» перевел денежку ООО «Мегаинвест»
после чего ООО «Мегаинвест» вернул «кредит» банку.
Реально конечно никаких денег тут так и не появлялось, а просто циферки были нарисованы и удалены.
Конечно мы можем посчитать что банк выдал кредит потому что у него было доверие (основанное на том, что деньги то на счету в самом банке, но нам не важно на чем оно основано). Но думаю вы и так уже давно запутались в этой в сущности простейшей операции.
Итак что мы имеем? Без денег а только на доверии была проведена сделка между компаниями которые друг другу не доверяют, и вообще не знакомы. Даже учитывая кучу упрощений в виде того что сумма фиксирована, был кто-то кто знал об отношениях всех этих компаний и смог выстроить цепочку доверия — всё равно операция выглядит довольно сложной. (И поверьте мне, я ее и так сильно упростил — там были еще промежуточные участники, суммы были разные, суммы учитывали интерес посредников, в некоторых случаях часть денег давалось из своих и т.п.). При этом если отбросить то, что кому-то нужно было придумать такую цепочку, и потом всё это оформить в одном банке, то в принципе фирмы могли быть между собой и незнакомы. Достаточно чтобы каждый был знаком и имел лимиты доверия со своими контрагентами.
Такая экономика «без денег» чисто «на доверии» была бы интересна и для простых физлиц, и мелкого бизнеса. Но находить такие цепочки, выстраивать всю бухгалтерию (а векселя могут быть в разных валютах к примеру) это почти нереально для мелких сделок без современных компьютерных технологий. Поэтому раньше (и сейчас в рознице) использовали более простые схемы — обе стороны просто находили одного общего контрагента которому доверяли (фиатные деньги это тоже чистое доверие), и работали через него.
Второй пример, надеюсь попроще:
Компания «Китай-завод ЛТД» выпускает КрутуюЕрунду.
Украинская компания ЧП «ЕрундаИмпорт» осуществляет поставки КрутойЕрунды в Украину, а также установку и наладку оного оборудования.
У ЧП «ЕрундаИмпорт» есть клиент ЗАО «МегаКорп».
ЗАО «МегаКорп» хочет купить КрутуюЕрунду, и установить на своем производстве. Готова оплатить сразу после установки и наладки.
Компания крупная, уважаемая, так что можно и после поставки денежку взять. Сумма правша кусается. Стоимость оборудования шесть миллионов долларов, плюс еще около двух миллионов таможенных платежей, плюс доставка и прочие расходы.
ЧП «ЕрундаИмпорт» заключает договор с ЗАО «МегаКорп».
С данным договором идет в «УкрБанк» в отдел документарных операций, и покупает банковскую гарантию.
«Китай-завод ЛТД» готов поставить КрутуюЕрунду с отсрочкой платежа под банковскую гарантию. Но нашему «УкрБанк» он не доверяет просто в силу того что не знаком с нашими банками, да и не хочет он с иностранными банками потом разбираться. Поэтому он несет эту гарантию в свой «КитайБанк», который знаком с «УкрБанк», и доверяет ему, поэтому ставит на гарантии свой акцепт.
Теперь в случае невыполнения ЧП «ЕрундаИмпорт» своих обязательств КитайБанк оплатит «Китай-завод ЛТД» денежку, и затребует эту сумму с УкрБанк. А тот уже будет разбираться на месте с «Китай-завод ЛТД», с товаром и вообще с ситуацией.
Эта схема чуть проще для понимания, но имеет один недостаток — в ней реальные деньги таки присутствуют, в отличии от первого примера. В результате может показаться, что проще было банально взять кредит. Но на самом деле для выдачи кредита нужны деньги, которые банку надо где-то брать. Поэтому кредит выходит обычно дороже документарных операций, в случае когда стороны готовы подождать.
Вообще деньги выполняют несколько функций. К примеру меры стоимости. В этом смысле риппле точно не помощник.
Но большинство других функций денег, такие как накопление и расчеты базируются на ДОВЕРИИ.
Чем больше доверия/веры пользователей валюты, в то что стоимость валюты будет сохраняться со временем, тем больше возможность использовать эту валюту для расчетов и накопления. По сути государства репрессивными и экономическими способами стараются монополизировать доверие так чтобы люди доверяли только их бумажкам, и использовали их. А гибкая система учета доверия и долга позволит сделать это доверие децентрализованным.